Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • dvornik107 Senior Member
    офлайн
    dvornik107 Senior Member

    564

    12 лет на сайте
    пользователь #475116

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 1 сентября 2014 16:23

    Kykypyka, Кроме светофора, есть ещё и знаки. Фактически дорога может быть и не ровно идёт, но если на знаке нарисовано, что ровно, значит, дорога прямая. Посмотрите знаки, и станет понятно, кто едет прямо, а кто поворачивает.

    Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30739

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30739
    # 1 сентября 2014 16:27

    Там есть и знаки и разметка. Откуда такой вопрос вылез не понимаю :roof:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 1 сентября 2014 16:39
    Tofsla:

    посмотрел на панорамах Яндекса... а там точно есть светофор, или вопрос чисто теоретический?

    Панорамы очень устарели. Есть там и светофоры, и знаки. По знакам - главная дорога с изгибом (по траектории красного и синего) с примыканием сбоку ул.Харьковской.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9017

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9017
    # 1 сентября 2014 17:24
    Kykypyka:

    А вот никак не могу разобраться в ситуации с точки зрения ПДД. И красному, и синему горит основной зелёный. При этом и красный, и синий - как указано на разметке - поворачивают налево. По теории ПДД, их траектории пересекаться не должны вообще, но на практике пересекаются. При этом оба друг у друга слева (т.е. не помеха справа). На практике считается, что красный движется прямо, а синий поворачивает налево, и пропускает красного... но блин, по теории - не так =)

    не смотрел панорамы, но уверен там сделано так, что траектории поворотов налево разведены в разные места, например при помощи разметки, и они никак не пересекаются.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 1 сентября 2014 17:56 Редактировалось Kykypyka, 2 раз(а).
    K_AV:

    Kykypyka, светофор разрешает одновременное движение с направлений красного и синего. При этом для красного открыт путь прямо (с изгибом) и направо, для синего прямо (с изгибом) и налево. Т.е. налево поворачивает синий.

    Красный тоже "прямо и налево". Но это на практике. А разметка и знак там - "поворот налево".

    Добавлено спустя 24 секунды

    dvornik107:

    Kykypyka, Кроме светофора, есть ещё и знаки. Фактически дорога может быть и не ровно идёт, но если на знаке нарисовано, что ровно, значит, дорога прямая. Посмотрите знаки, и станет понятно, кто едет прямо, а кто поворачивает.

    Морж:

    Там есть и знаки и разметка. Откуда такой вопрос вылез не понимаю :roof:

    Так в том-то и дело, что по знакам там оба поворачивают налево! При этом проехать без пересечения траекторий там не получится.

    Делаю танки!
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 1 сентября 2014 18:04 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    Kykypyka, езжу там ну раз в неделю - точно, и ни разу сомнений не возникло. ОК, буду ехать следующий раз - специально остановлюсь посмотреть на знаки. На данный момент в голове устойчивое впечатление - как о Т-образном перекрестке, где "верхняя линия" - это конец Машерова и Домашевский пер., а "ножка" - Харьковская. "Верхняя линия" - изогнутая. Т.е. проезд с Машерова к Домашевскому (и обратно) - это "прямо".

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30739

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30739
    # 1 сентября 2014 18:44
    Kykypyka:

    Так в том-то и дело, что по знакам там оба поворачивают налево!

    нет там такого.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 1 сентября 2014 19:17
    K_AV:

    Kykypyka, езжу там ну раз в неделю - точно, и ни разу сомнений не возникло. ОК, буду ехать следующий раз - специально остановлюсь посмотреть на знаки. На данный момент в голове устойчивое впечатление - как о Т-образном перекрестке, где "верхняя линия" - это конец Машерова и Домашевский пер., а "ножка" - Харьковская. "Верхняя линия" - изогнутая. Т.е. проезд с Машерова к Домашевскому (и обратно) - это "прямо".

    Так да, по факту все так и ездят. И по знаку "направление главной дороги" тоже скорее так можно сказать. А вот разметка "направление движения по полосам" говорит, что красный там тоже поворачивает налево.

    Делаю танки!
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 1 сентября 2014 19:53

    Kykypyka, вот ради такого случая проехал с работы через это место, сфотографировал.

    Kykypyka:

    А вот разметка "направление движения по полосам" говорит, что красный там тоже поворачивает налево.

    Разметка противоречит знакам? Приоритет за знаками.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30739

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30739
    # 1 сентября 2014 19:57

    K_AV, где фото разметки?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7032

    20 лет на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7032
    # 1 сентября 2014 20:00
    Kykypyka:

    Так в том-то и дело, что по знакам там оба поворачивают налево!

    таки по знакам, или по разметке?

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Морж:

    K_AV, где фото разметки?

    Да я про неё не думал, специально не фотографировал. Kykypyka ведь про знаки говорила. Разметка с направлениями есть только со стороны Машерова.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30739

    22 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30739
    # 1 сентября 2014 20:10

    Kykypyka, соглашусь с вами. Корявый перекресток, хотя сотни раз там проезжал, проблем не было.
    Прошу прощения за возможную грубость. :beer:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 1 сентября 2014 22:12
    Kykypyka:

    А вот никак не могу разобраться в ситуации с точки зрения ПДД. И красному, и синему горит основной зелёный. При этом и красный, и синий - как указано на разметке - поворачивают налево. По теории ПДД, их траектории пересекаться не должны вообще, но на практике пересекаются. При этом оба друг у друга слева (т.е. не помеха справа). На практике считается, что красный движется прямо, а синий поворачивает налево, и пропускает красного... но блин, по теории - не так =)

    ситуация вообще говоря неоднозначная
    но с учетом размещенной прямо около светофора таблички "конфигурация главной дороги" по общечеловеческой логике можно сделать вывод "что есть движение прямо, а что есть движение налево *из имеющихся 2 вариантов)" движущиеся со стороны Домашевского переулка делают поворот налево и должны уступить.
    как-то так...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 сентября 2014 22:20
    Kykypyka:

    А вот никак не могу разобраться в ситуации с точки зрения ПДД. И красному, и синему горит основной зелёный. При этом и красный, и синий - как указано на разметке - поворачивают налево. По теории ПДД, их траектории пересекаться не должны вообще, но на практике пересекаются. При этом оба друг у друга слева (т.е. не помеха справа). На практике считается, что красный движется прямо, а синий поворачивает налево, и пропускает красного... но блин, по теории - не так =)

    И рассмотрев все фото хочу сказать, что маневр по красной стрелочке не поворот налево, а проезд прямо несмотря на наличие изгиба. А поворот по синей стрелке, бесспорно поворот налево.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8495

    13 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8495
    # 2 сентября 2014 07:50
    Tofsla:

    И рассмотрев все фото хочу сказать, что маневр по красной стрелочке не поворот налево, а проезд прямо несмотря на наличие изгиба.

    разметка 1.18.3 говорит об обратном - как раз таки поворот налево...

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 2 сентября 2014 14:08 Редактировалось Kykypyka, 2 раз(а).

    Ну вот с "научной" точки зрения меня смущала именно эта разметка (вид со стороны пр. Машерова, как от Короны ехать):

    Понятно, что "по-человечески" красный считается едущим прямо. А по разметке - налево, а знак "направление главной дороги" вроде не об этом. Ну вот да, походу, просто организация корявая. Разметку не обновили.

    Делаю танки!
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 2 сентября 2014 14:18
    Kykypyka:

    Понятно, что "по-человечески" красный считается едущим прямо.

    - какая разница, красный едет прямо или налево, если при повороте налево встречным нужно усутпать едущим прямо или поворачивающим направо (ну разве что ДТП на перекрестке)?

  • al9394 Senior Member
    офлайн
    al9394 Senior Member

    1389

    10 лет на сайте
    пользователь #828480

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 2 сентября 2014 14:27 Редактировалось al9394, 1 раз.
    =15:

    Kykypyka:

    А вот никак не могу разобраться в ситуации с точки зрения ПДД. И красному, и синему горит основной зелёный. При этом и красный, и синий - как указано на разметке - поворачивают налево. По теории ПДД, их траектории пересекаться не должны вообще, но на практике пересекаются. При этом оба друг у друга слева (т.е. не помеха справа). На практике считается, что красный движется прямо, а синий поворачивает налево, и пропускает красного... но блин, по теории - не так =)

    не смотрел панорамы, но уверен там сделано так, что траектории поворотов налево разведены в разные места, например при помощи разметки, и они никак не пересекаются.

    Элементарный Т-образный перекресток, красный едет прямо, синий поворачивает, траектории пересекаются, синий поворачивает и уступает.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 2 сентября 2014 14:57
    al9394:

    Элементарный Т-образный перекресток, красный едет прямо, синий поворачивает, траектории пересекаются, синий поворачивает и уступает.

    al9394, если присмотреться, все углы между дорогами примерно по 120°, разве что небольшое скругление там, где на картинке зеленый фон

    Kykypyka, какая вообще разница, куда едет красный - прямо или налево:

    - если красный поворачивает налево, то ни о каких "встречных" речи быть не может, есть только синий, выезжающий с той дороги, на которую сворачивает красный - в пдд ведь нет требования при повороте налево уступить едущим слева?

    - напротив, если синего ты называешь "встречным" и хочешь применить правило "уступить встречному", то движется красный прямо (в том же направлении, откуда выезжает встречный - это и есть "прямо" ) и никому соответственно снова уступать не должен
    :shuffle:

  • belya7447 Neophyte Poster
    офлайн
    belya7447 Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #494246

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 2 сентября 2014 15:10

    Добрый день. Подскажите как мне поступить. Вообщем ситуация такова. Ехал в Быхове неделю назад. Еду никого не трогаю, проезжаю пешеходный переход за ним метров наверное через 30 выезжает передо мной машина я включаю поворот налево и обгоняю ее, но метров через 100 следующий пешеходный переход, обгон закончил сто пудово до пешеходного перехода, разметка прерывистая между двумя переходами, вот сколько метров оставалось до следующего перехода оценить сложно, а вот сотрудник спустя стоял через 450 метров после пешеходного перехода определил что я закончил маневр ближе чем 50 метров. Пол часа с ним выясняли кто прав так к ни к чему и не пришли, составил протокол, в нем я написал свое несогласие, что мол сотрудник визуально оценивал расстояние до пешеходного перехода. Повестки еще нет, но скоро надо идти, как мне поступить, утвердительно доказывать или согласиться и по части 6.5.6 попросить минимальный штраф. Подскажите или выскажите свое мнение......