Ответить
  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    21 год на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 27 августа 2014 11:03
    andkh:

    Сейчас платёж за электричество несколькими частями можно безболезненно провести двумя способами:
     - в течение одного дня, пока ЕРИП не успел "забыть" первую оплату;
     - или руками исправив начальные показания счётчика.

    Для объяснения цитирую сам себя:

    whoa:

    ЕРИП - информационная система, т.е. только информацию о платеже передает,

    А вот как эта информация дальше обработается у энергетиков... Они могут изменить алгоритм и ЕРИП об этом даже не узнает, более того - в каждой области этот алгоритм разный.

    К смене разработчика отношусь отрицательно, косяков добавилось... Но в этом случае дело не в разработчике.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    19 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 27 августа 2014 13:05
    andkh:

    Ну да, так и есть: можно править и в Приоровском. Может, минские выставляют не так, как Гомельэнерго? .

    andkh:

    Тогда нужно теребить их, Приор не поможет

    Печалька.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    13 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 27 августа 2014 13:24
    whoa:

    whoa:

    ЕРИП - информационная система, т.е. только информацию о платеже передает,

    А вот как эта информация дальше обработается у энергетиков... Они могут изменить алгоритм и ЕРИП об этом даже не узнает

    Это правда... но лишь отчасти.
    Вы скромно умолчали, что именно ЕРИП отвечает за среднее звено: протоколы обмена и хранение промежуточных данных. "Информация о платеже" не витает в ноосфере, не хранится в ячейках всемирного разума, её не структурирует Летающий Макаронный Монстр. Всем этим занимается разработчик ЕРИПа. Не отвечает они лишь за её интерпретацию на оконечных звеньях: на одной стороне, как Вы и сказали - поставщик услуг, на другой - клиентский софт (например, интернет-банкинг).

    whoa:

    К смене разработчика отношусь отрицательно, косяков добавилось... Но в этом случае дело не в разработчике.

    Ой ли?
    Факт есть факт: именно после этих перемен ЕРИП стал, как герой фильма "Memento", на следующий день забывать о сделанном.
    Я почти наверняка не ошибусь, если предположу, что произошло. Раньше информация о сделанном платеже хранилась (и учитывалась при передаче данных на клиентскую сторону), пока поставщик услуг не выставит новый счёт. Сейчас это происходит лишь до момента отправки данных поставщику. Именно поэтому ЕРИП сегодня ещё скорректирует "предыдущие показания счётчика" на размер сделанного платежа, а завтра - нет.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    19315

    13 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    19315
    # 27 августа 2014 15:23 Редактировалось Avanturist, 2 раз(а).

    Старые песни о главном продолжаются....
    Превышено время соединения с сервером "ЕРИП (Система "Расчёт" ) "

    Опять виноват банк? Или всё же "Софтклуб"?

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9130

    14 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9130
    # 27 августа 2014 15:32 Редактировалось SergeiT, 3 раз(а).

    Оплата электроэнергии в наших условиях сильно отличается от оплаты всего остального.
    предположу, что похожие проблемы могут наблюдаться еще при оплате за газ обитателями частных домов с газовым отоплением - т.е. там, где цена зависит от объема потребления.
    Скажем, при оплате за квартиру все просто - ЕРИП показывает - на лицевой счет 123456789 надо заплатить 100000 рублей и передает инфу поставщику - оплачено 100000. И если перечислить больше, деньги просто лежат на лицевом счете у поставщика. и в следующий раз он выставит меньшую сумму. А за электроэнергию надо вычислять стоимость в зависимости от объема и все это в привязке к месяцам. При этом такой порядок появился ПОСЛЕ появления ЕРИП, и, помнится, там они аварийно допиливали систему. Не исключено, что наведение идеального порядка в этом деле и не планируется, как по причине единичности подобных поставщиков услуг, так и вполне вероятной отмены такого порядка, когда цена снова не будет зависеть от объема - вначале были три цены, теперь остались две, причем отличающиеся процентов на 15. Так что к ЕРИП единственное требование - своевременная передача инфы от энергетиков в банки и обратно. Пусть и раз в месяц, как сейчас, но чтоб платить можно было числа 7-8
    Давать же пользователю корректировать предыдущие показания - тоже неправильно. Более правильно назвать это поле "оплаченные показания" и оно должно вычисляться энергетиками по оплате.

    любите интернет- источник знания
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    13 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 27 августа 2014 16:50 Редактировалось andkh, 1 раз.
    SergeiT:

    При этом такой порядок появился ПОСЛЕ появления ЕРИП, и, помнится, там они аварийно допиливали систему.

    Но допилили. А "Софтклуб" пришёл позже и... ну, Вы поняли.
    Те сложности с многотарифной сеткой, что Вы описываете, никак не коррелируют с описанной ситуацией. Попробуйте ввести сразу 1000кВт - увидите корректную разбивку платежа на три группы, каждая со своей ценой.
    И в два платежа за один день - то же самое (не проверял, но уверен, что так и будет).
    А вот сегодня и завтра заплатить ужЕ не получится: ЕРИП после смены разработчика заработал антероградную амнезию.

    SergeiT:

    Давать же пользователю корректировать предыдущие показания - тоже неправильно

    А раньше и не давали: можно было как угодно разбивать ежемесячный платёж, и все части корректно учитывались.
    Как выясняется, некоторые поставщики и сейчас не дают. И в результате без этого костыля - правки начальных показаний - Usverg вообще никак не может выполнить желаемое.

    SergeiT:

    Более правильно назвать это поле "оплаченные показания" и оно должно вычисляться энергетиками по оплате.

    А оно и вычислится - в следующем месяце, при выставлении следующего платежа. Теоретически новая угробищная (другого слова не подберу) схема будет-таки функционировать, если поставщик немедленно после получения оплаты пришлёт в ЕРИП счёт за тот же месяц, но ужЕ с новыми "начальными" показаниями. (хотя как раз тогда и возникнет вопрос с многотарифностью: я не знаю, пороги выставляются для каждого потребителя индивидуально или заданы по группам плательщиков; во втором случае проблема становится почти нерешаемой).

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • FXmark Neophyte Poster
    офлайн
    FXmark Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1043657

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 августа 2014 23:32

    Вопрос к ЕРИП. Интересуюсь подключением к ЕРИП как индивидуальный предприниматель. Тарифы в системе странным образом являются секретом. Позвонил по 141. Девушка сказала, что тарифы за услугу назначаются Национальным банком каждому клиенту индивидуально, но не более 2 %. Удивляет такая непрозрачность этой темы. Далее... Рекомендуют подключаться используя сервисы Хуткi Грош, Мой дом или iPay. Они в свою очередь берут так же 1 % за свои услуги. Итого получается 3 %. И это не считая платежей в адрес Банковско-финансовая телесети. Я все верно посчитал? Есть еще какие либо затраты?

  • ЕРИП Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ЕРИП Senior Member Автор темы

    528

    11 лет на сайте
    пользователь #705376

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 августа 2014 12:01
    FXmark:

    Вопрос к ЕРИП. Интересуюсь подключением к ЕРИП как индивидуальный предприниматель. Тарифы в системе странным образом являются секретом.

    Вы на странице по подключению были или сразу проще позвонить?

    FXmark:

    Девушка сказала, что тарифы за услугу назначаются Национальным банком каждому клиенту индивидуально, но не более 2 %. Удивляет такая непрозрачность этой темы.

    ДУмаю, что тарифы для действующих организаций не подлежат распространению. А рассчитать тариф на подключение любая организация может и сама - в пункте 2 с указанной странице есть образец договора и в инструкции по его заполнению на последней странице формула для его установления. Что там непрозрачно или формула непонятна?

    FXmark:

    Далее... Рекомендуют подключаться используя сервисы Хуткi Грош, Мой дом или iPay.

    В пункте 1 на той же странице есть протокол - можете сами - подключайтесь напрямую без всяких сервисов, если нет наймите кого хотите.

    FXmark:

    И это не считая платежей в адрес Банковско-финансовая телесети.

    В пункте 3 информация о тарифах БФТ - там есть и бесплатные и за деньги.

    Если Вам кажется, что Вы лучше других, помните, что это Вам только кажется
  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 29 августа 2014 14:16

    ЕРИП, у всех есть интернет, какой инвалид не берет деньги за коммутируемый доступ, может он не существует или не работает?

  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    21 год на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 29 августа 2014 14:54
    andkh:

    Вы скромно умолчали, что именно ЕРИП отвечает за среднее звено: протоколы обмена и хранение промежуточных данных.

    Настройки позволяют много чего и в том числе разрешить платить один только раз по выставленному счету :-) И это было очень давно. Если бы не эта настройка, то была бы возможность разбить 1000 кВт на 10 платежей по 100 кВт и заплатить по самому мелкому тарифу.

    SergeiT:

    Оплата электроэнергии в наших условиях сильно отличается от оплаты всего остального.

    Не отличается, а выделяется :-) Именно неопределенностью цены в зависимости от объема. Но все проще чем выглядит. Энергетики раз в месяц присылают последние оплаченные показания, абонент оплачивает и инфа уходит к энергетикам, а они потом ее анализируя (вдруг он сумел в двух-трех местах заплатить к примеру) могут подкрутить последние оплаченные показания, что бы привести в норму свою бухгалтерию :-) В примере выше про оплату 1000 кВт - на экране при последней оплате абонент увидел бы +1000 к последним показаниям, а в новом месяце только +600 (условно, тарифов не помню). Так подкручивать, конечно неправильно и стараются не дать возможность делать несколько платежей. Избежать этого можно только расчетом в онлайне...
    FXmark, подключение к ЕРИП дело несложное, и хватает ИП которые берут разовую оплату. Знаю со слов знакомого председателя ТС, которых заставляли войти в ЕРИП.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    13 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 29 августа 2014 17:00
    whoa:

    Если бы не эта настройка, то была бы возможность разбить 1000 кВт на 10 платежей по 100 кВт и заплатить по самому мелкому тарифу.

    Не было бы (и даже без "бы": не было такого, пока "Софтклуб" не заразил ЕРИП склерозом).

    whoa:

    Именно неопределенностью цены в зависимости от объема. <skip> Избежать этого можно только расчетом в онлайне...

    Вы, кажется, умышленно игнорируете простое и действовавшее решение, про которое я не раз говорил выше:
    1)

    whoa:

    Энергетики раз в месяц присылают последние оплаченные показания

    2) Все оплаты в течение месяца (до выставления энергетиками очередного счёта) - хоть 10 раз по 100кВт, хоть 100 раз по 10кВт - суммируются в ЕРИПе. Порог тарифа обойти не получится никак!

    whoa:

    вдруг он сумел в двух-трех местах заплатить к примеру

    Это в каких это местах можно платить, минуя ЕРИП?

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • ЕРИП Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ЕРИП Senior Member Автор темы

    528

    11 лет на сайте
    пользователь #705376

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 августа 2014 17:55 Редактировалось ЕРИП, 2 раз(а).
    Frog_:

    какой инвалид не берет деньги за коммутируемый доступ, может он не существует или не работает?

    Существует и большинство небольших организаций именно на нем и сидят.

    andkh:

    Это в каких это местах можно платить, минуя ЕРИП?

    Ну к примеру, на ПОчте или по договору с конкретным банком, свободным платежем, наконец в кассе у самих энергетиков можно..

    Если Вам кажется, что Вы лучше других, помните, что это Вам только кажется
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9130

    14 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9130
    # 30 августа 2014 00:37

    Строго говоря, все эти энергетические вычисления тарифов от объема - это задача НЕ ЕРИП. Он под это и не затачивался. Это задача энергетиков - выставить счета. а ЕРИП должен передать пользователю сумму к оплате и поставщику инфу о состоявшейся оплате. То, что сейчас ЕРИП дает вычислять сумму - пусть и раз в месяц - это уже хорошо. Если же требовать корректное отображение при оплате частями - то надо или ЕРИПу держать у себя расчетную систему энергетиков и подгружать данные из других источников - а нафиг ему это надо, либо энергетикам оперативно обновлять выставленные счета - а им это скорей всего лень. При этом данные об оплате ЕРИП отдает в практически в реальном времени- на kоmplat.by сообщение "оплачено, деньги в пути" появляется через пару минут после оплаты в инет банкинге. К тому же большинство все же платит раз в месяц. Вот и возникает вопрос целесообразности всех этих доработок. Лично я не уверен, что все это надо делать. Меня например вполне устроит, если данные за прошлый месяц будут доступны числа 6-7. но никак не 12 и позднее. вот тут Нацбанку надо бы и власть употребить.

    любите интернет- источник знания
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    13 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 30 августа 2014 10:38
    SergeiT:

    Это задача энергетиков - выставить счета

    Они так и делают: выставляют оплаченный объём и тарифную шкалу по новой оплате. ЕРИП на это вполне заточен (был). А не только на чистые рубли.

    SergeiT:

    энергетикам оперативно обновлять выставленные счета

    Расскажите, как обновить счёт за текущий месяц? Как отличить его от нового счёта? Дело не в лени.

    SergeiT:

    возникает вопрос целесообразности всех этих доработок.

    Не надо было ломать сделанное. "Вопрос о целесообразности" такого слома, видимо, не возникал, да?

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    19315

    13 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    19315
    # 31 августа 2014 01:08 Редактировалось Avanturist, 1 раз.
    andkh:

    Это в каких это местах можно платить, минуя ЕРИП?

    Белпочта независима от ЕРИП. В момент глобальной проблемы с ЕРИП именно указанный способ оплаты спасал, и не приходилось ждать, например, плату за мобильный телефон, по 2-3 дня, а то и дольше.

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 1 сентября 2014 10:43

    Avanturist, че это независит? У нее просто несколько каналов оплаты, как прямые договора так и ЕРИП, как и у некоторых банков.
    andkh, SergeiT, http://raschet.by/documents/Minsk1/Protokol_obmena_PU_RU.pdf
    раздел 1.3.1 Алгоритм расчета суммы платежа при оплате по счетчикам,
    все заложено в ЕРИП

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9130

    14 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9130
    # 1 сентября 2014 11:10

    Frog_, так при ОДНОМ платеже в месяц все работает замечательно. Большинство плательщиков (и меня тоже) это устраивает. Вопросы возникают при оплате по частям, особенно если часть оплатить мимо ЕРИП, а также если по невнимательности оплатить за неверный период - когда все еще висит предыдущий месяц.

    любите интернет- источник знания
  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 1 сентября 2014 13:29

    SergeiT, плачу по газу округляя в свою сторону, все время выставляют недоплату на эти рубли
    платил в мае мелкими кусками за энергию, вроде даже не вписали эти показания в следующий месяц.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23659

    22 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23659
    # 2 сентября 2014 11:27

    Скажите пжста, а планирует ли появиться в ЕРИПе оплата за школьные учебники?

  • ЕРИП Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ЕРИП Senior Member Автор темы

    528

    11 лет на сайте
    пользователь #705376

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 сентября 2014 13:22
    EXEMOK:

    Скажите пжста, а планирует ли появиться в ЕРИПе оплата за школьные учебники?

    Задайте поиск по названию услуги "Учебники" - их уже много

    Если Вам кажется, что Вы лучше других, помните, что это Вам только кажется