Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gnom77 Member
    офлайн
    gnom77 Member

    107

    15 лет на сайте
    пользователь #222842

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 23 августа 2014 16:05

    Доброго времени суток. У меня такой вопрос. Установили двери МДФ покрытые краской. Только вот когда протираешь их чувствуется шереховатость в местах где прорисовывается структура дерева. Продавец говорит что это нормально. Так ли это и не пооблазит ли краска со временем в таких местах.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 августа 2014 16:14
    gnom77:

    Так ли это и не пооблазит ли краска со временем в таких местах.

    Да, это нормально. Шероховатость от того, что скины МДФ не шлифуют, просто грунтуют и красят. Волноваться не стоит краска не облезет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 24 августа 2014 22:06

    Двери МДФ со структурой массива дерева? Шо за Брэд?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 августа 2014 23:02 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Sерж:

    Двери МДФ со структурой массива дерева? Шо за Брэд?

    А ви таки ишшо большего брэда не видели!)))
    Вот энот Брэд, по периметру брусок сосновый, с обоих пластей "царапанное" двп под дерево, и все покрашено... Внутри гофрокартон сотами...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 августа 2014 00:50

    Всегда поражаюсь людям выбирающим двери со стеклом в туалет. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1349666

    Профиль

    13
    # 25 августа 2014 03:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    Всегда поражаюсь людям выбирающим двери со стеклом в туалет.

    я тоже поражаюсь :D Мы когда поставили межкомнатые двери, то они долго не помстояли, мужик стукнул один раз и всё. Дырка с его кулак. А еслибы они со стеклом были, то порезалсябы бы скатина.
    Сейчас заказала железные и межкомнатные и в туалете заменю, чтоб не ломился, когда я с сяду.
    Железные двери это как в крепости будет. Пусть тогда бьётся хоть головой скатина. А те в которых дырка из мдф а были. Непрочные, больше такие в жизни некуплю. А железные мне сказал продапвец кулаком не пробъются, слесари сказали, что чуть что отрихтуют. Так что выбирайте двери правильно :idea:

    Готовь с любовью.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 августа 2014 08:15

    poros, жги есчо! Я плакаль!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • he_len Senior Member
    офлайн
    he_len Senior Member

    3290

    14 лет на сайте
    пользователь #310905

    Профиль
    Написать сообщение

    3290
    # 25 августа 2014 09:34

    DED™, это точно! У одних родственников мужа вообще в таулет сходить гевозможно - все на виду! Стекло на полдвери, о чем люди думали??? Матовое но все равно все видно, цвет, силуэт, действия. Жуть! У сестры стекла мало но оно более прозрачное! Та же история, кае можно было такое поставить??

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3]
  • elementalik Member
    офлайн
    elementalik Member

    336

    13 лет на сайте
    пользователь #416802

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 25 августа 2014 10:17

    Подскажите пожалуйста производителя дверей из массива с не высокими ценами.

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7019

    18 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7019
    # 25 августа 2014 10:59 Редактировалось Cupon, 1 раз.

    дверь в туалет или ванну со стеклом...хоть маленьким но должно быть
    хотябы видеть...горит ли там свет
    чисто из личного опыта

  • clon_47 Member
    офлайн
    clon_47 Member

    143

    18 лет на сайте
    пользователь #54847

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 25 августа 2014 13:43

    скажите, наличие узкой полоски стекла в дверях в санузлах (наверно около 10 см, серия ладора эго) увеличивает слышимость того, что происходит в санузле - по сравнению с глухой дверью? если из ванной, как правило, доносятся "безопасные" звуки, то вот звуки из туалета слышать не хотелось бы.
    если это имеет значение, двери будут с порогом. спасибо.

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    15 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 25 августа 2014 14:28

    А такая дверь в туалет как будет

    с тонкими полосками матового стекла

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 августа 2014 14:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    clon_47:

    скажите, наличие узкой полоски стекла в дверях в санузлах (наверно около 10 см, серия ладора эго) увеличивает слышимость того, что происходит в санузле - по сравнению с глухой дверью? если из ванной, как правило, доносятся "безопасные" звуки, то вот звуки из туалета слышать не хотелось бы.
    если это имеет значение, двери будут с порогом. спасибо.

    вот где это самое стекло - образуется ЩЕЛЬ!!! между стеклом и уплотнителем! Недавно ставил Ладора Эго 3/3 Африканский Орех - полотно 38 мм, само стекло ок. 10 мм. Надеюсь понятно объяснил...
    Кста... стекло было черное, дак через него даже фонарик не пробивал)))

    Добавлено спустя 43 секунды

    FILVIT, о це Гут! :jump:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • OLEG0210 Senior Member
    офлайн
    OLEG0210 Senior Member

    5274

    14 лет на сайте
    пользователь #315903

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 25 августа 2014 14:32

    FILVIT, увидеть что-то сквозь матовое стекло можно только то, что находится сантиметрах в пяти от дверей.

    Беларусь - страна, в которой хочется жить. Я люблю Беларусь.
  • Bit82 Member
    офлайн
    Bit82 Member

    108

    12 лет на сайте
    пользователь #531759

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 25 августа 2014 14:32

    Требуется установка 6 шт ProfilDoors 40x г. Минск. Есть кто толковый?

  • elementalik Member
    офлайн
    elementalik Member

    336

    13 лет на сайте
    пользователь #416802

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 25 августа 2014 16:01
    elementalik:

    Подскажите пожалуйста производителя дверей из массива с не высокими ценами.

    Сегодня все заняты походу!)

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 25 августа 2014 16:13 Редактировалось FattCat, 1 раз.

    FILVIT, точно такая дверь стоит у родственников в туалете. Вдобавок еще после перепланировки сделан проход из коридора в зал и дверь как раз в прямой видимости. Кошмар. Особенно весело в этом смысле женщинам. Мужик хоть спиной отворачивается. Стекло хоть и матовое, но очертания видны отчетливо.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    15 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 25 августа 2014 16:43
    vorg79:

    FILVIT, о це Гут!

    не понял ответа. Нормально будет или плохо?

    Добавлено спустя 58 секунд

    Fatc@t.07:

    FILVIT, точно такая дверь стоит у родственников в туалете. Вдобавок еще после перепланировки сделан проход из коридора в зал и дверь как раз в прямой видимости. Кошмар. Особенно весело в этом смысле женщинам. Мужик хоть спиной отворачивается. Стекло хоть и матовое, но очертания видны отчетливо.

    Т.е. через сантиметровые полосочки стекла видны неприличные виды?

    Добавлено спустя 52 секунды

    А я уже эти двери почти выбрал в санузел

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 25 августа 2014 16:55 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).

    FILVIT, вот так эта дверь смотрится установленной в квартире,проблем с засветами у нее нет

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 25 августа 2014 17:03 Редактировалось FattCat, 2 раз(а).

    FILVIT, будут виды. Конечно, очень зависит от стекла. Понятно, что в подробностях не видно, но я думаю, мало приятного в том, что виден достаточно четкий абрис человека, сидящего на унитазе. Ладно еще когда это внутрисемейное, но при гостях, да и самим гостям в туалете комфортно станет только после полулитра крепкого.

    Хотя, если дверь такого варианта, как предлагает Dvernik, тогда все нормально. Я думал, что узкие полосы - это рамка, а широкие - стекло.

    У родственников как раз так и есть. Тогда беру свои слова обратно, недосмотрел.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...