Berezina, так вот, усиленная боковина нужна для уменьшения механической диформации, т.е. прототип низкопрофильной резины, это означает не "поддержание жесткости подвески" , а уменьшение смещения центра контактного пятна относительно ступицы, т.е. лучше управляемость и устойчивость т.к. диск не ходит относительно пятна контакта горизонтально, ну и как бонус более устойчива к "булкам"
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8022
22 года на сайте
пользователь #40978022Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! -
Senior MemberофлайнSenior Member
15183
19 лет на сайте
пользователь #3311315183# 20 ноября 2007 13:15а уменьшение смещения центра контактного пятна относительно ступицы, т.е. лучше управляемость и устойчивость т.к. диск не ходит относительно пятна контакта горизонтально
Так это и есть "поддержание нужной жесткости подвески", которая и выражается в итоге в меньшем угле увода колеса.
ну и как бонус более устойчива к "булкам"
А это и есть нужный индекс нагрузки, т.к. "булка" и возникает в результате быстрого и кратковременного превышения индекса.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8022
22 года на сайте
пользователь #40978022# 20 ноября 2007 13:29А это и есть нужный индекс нагрузки, т.к. "булка" и возникает в результате быстрого и кратковременного превышения индекса.
неа, не помню точно как называется, но у каждого материала есть пик после которого он теряет свои свойства и разрушается, индекс нагрузки эт другое
как пример, берем линейку в руки, согнуть мы ее можем до определенного момента, далее она ломается, тож самое происходит и с резиной - точечная силовая нагрузка которая превышает вот тот самый пик , ну а у каждой резины (состава) он свой, но , к этому еще добавить сопротивляемость стальных нитей корда
причем быстрое и кратковременное тут абсолютно не обязательно, достаточно иметь подспущенное колесо и острый угол борта (личный опыт), или как вариант полностью спущенное колесо боковина которого легко может быть пережата/перебита между ободом диска и асфальтом
ЗЫ ...от вже все термины позабывал с сопромата
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! -
Senior MemberофлайнSenior Member
15183
19 лет на сайте
пользователь #3311315183# 20 ноября 2007 13:35достаточно иметь подспущенное колесо и острый угол борта (личный опыт), или как вариант полностью спущенное колесо боковина которого легко может быть пережата/перебита между ободом диска и асфальтом
Ну это лишь демонстрирует, что упругость боковины кроме конструктивных особенностей еще зависит от давления в шине.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8555
19 лет на сайте
пользователь #445618555# 20 ноября 2007 13:36Читаю ветку, но так и не понял - какой ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод по ширине колеса ???
Две группы теоретиков тащат канат каждый в свою сторону. Кто победит ?Когда-то, я вместо 175/70-13 поставил 195/50-15. Наружный диаметр одинаковый. Но :
Руль для поворота не выкрутить (плечи сломаешь) и разогнать невозможно (нулевая динамика и топливо жрет).
Быстренько поменял обратно.Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь. -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
34760
23 года на сайте
пользователь #35534760# 20 ноября 2007 13:41 Редактировалось 355, 1 раз.PETR (r), вы координально увеличили вес неподресоренных масс, отсюда в первую очередь и проблемы с расходом и динамикой... а руль в поротах это уже из-за того что изменилась управляемость
Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П" -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
34760
23 года на сайте
пользователь #35534760# 20 ноября 2007 13:46 Редактировалось 355, 2 раз(а).PETR (r), есть такая эмпирическая формула (не спрашивайте откуда я ее взял, охотно поверю что она неверная)
"снижение неподресоренной массы (колеса/подвески) на 1 кг эквивалентно уменьшению массы кузова (подресоренной массы) на 15-20 кг"
то есть если каждое из новых колес тяжелее хотябы на 1кг, то для 4 колес это то же самое что закинуть в багажник 60-80кг!
а в случае перехода 175/70-13 на 195/50-15 посмею предположить, что там будет разница в 5кг на колесе легко.. вот и считайте
Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П" -
# 20 ноября 2007 13:49
есть пик после которого он теряет свои свойства и разрушается
Предел упругой деформации называется
-
# 20 ноября 2007 15:23
Андрей Владимирович , а в обратную сторону работает эта эмпирическая формула? Я бы вот тогда сменил свои штатные 185\65 R15 на 185\80 R13 глядишь экономить на бензине бы стал и разгоняться стремительнее.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
15183
19 лет на сайте
пользователь #3311315183# 20 ноября 2007 15:27PETR (r),
И еще не забывайте - руль крутился тяжелее из-за того, что на 99% шина 195/50-15 имела более высокий к-нт трения нежели 175/70-13. Т.е. первая шина имела лучшее сцепление с дорогой."снижение неподрессоренной массы (колеса/подвески) на 1 кг эквивалентно уменьшению массы кузова (подрессоренной массы) на 15-20 кг"
Андрей Владимирович,
Это преувеличено и очень сильно. Обычно такие цифры говорят, чтобы просто описать субъективные ощущения от комфорта и работы подвески.
Чисто энергетически все выглядит так:
-неподрессореная масса, которая не вращается, на динамику оказывает влияние также как и подрессоренная масса. Т.е. лишний кг равен лишнему кг.
- вращающаяся, имеет к-нт в диапазоне от 1 до 2 - это в абсолютной теории. А в реальной практике диапазон в основном от 1,25 до 1,75. Зависит от распределения массы во вращающемся теле.
Т.е. если колесо стало тяжелее на 1 кг, то на расходе это скажется так, словно добавили 1,25-1,75 кг в багажник. -
# 20 ноября 2007 15:37
Berezina,
неподрессореная масса, которая не вращается,
??? Наоборот, неподресоренная для авто это как раз та, что вращается.
вращающаяся, имеет к-нт в диапазоне от 1 до 2 - это в абсолютной теории
Какой теории, назовите источник.
и Последнее При увеличении массы колеса меняется момент инерции, вот из-за этого и расход растет.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
7628
21 год на сайте
пользователь #137537628# 20 ноября 2007 15:37Voit, если ваша задача сводится к заездам по прямой на минимальный расход топлива, то смело вам рекомендую заказать колеса из бесконечно тонких дисков - верный путь к победе, точнее один из шагов на ее достижении
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
34760
23 года на сайте
пользователь #35534760# 20 ноября 2007 15:48Berezina, возможно... я никогда не завадался целью проверить данное утверждание
Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П" -
Senior MemberофлайнSenior Member
15183
19 лет на сайте
пользователь #3311315183# 20 ноября 2007 15:48Yosic,
неподресоренная для авто это как раз та, что вращается.
Регулярно повышаете настроение. Спасибо.
Расскажите нам как вращается аммо/пружина/стойка, половина веса которых приходится на неподрессоренную массу. Или как вращается тормозной суппорт.
Какой теории, назовите источник.
Про кинетическую энергию слышали?
Судя по реплике о инерции что-то вам в ухо влетало.
Так вот, к вашему сведению разница в кинетической энергии тела и равна затраченной работе на его разгон.
Кинетическая энергия поступательно движущегося тела равна масса*квадрат скорости/2
Кинетическая энергия вращающегося тела, вся масса которого сосредоточена в центре равна масса*квадрат скорости/2. Оно и логично - центр вращения и есть поступательно движущаяся точка.
Кинетическая энергия вращающегося тела, вся масса которого расположена на окружности равна масса*квадрат скорости.
Теперь понятно откуда к-нт от 1 до 2?
Надеюсь не надо объяснять, что кинетическая энергия однородного вращающегося диска будет равна 3*масса*квадрат скорости/2. т.е. к-нт 1,5?
Ну и т.д. -
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
34760
23 года на сайте
пользователь #35534760# 20 ноября 2007 15:51Yosic,
увеличении массы колеса меняется момент инерции, вот из-за этого и расход растет.
только в том случае если колесо болтается в воздухе
как только колесо получит контакт с дорогой никаких сил инерции уже не будет, потому как сила сцепления превысит их
Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П" -
# 20 ноября 2007 16:13
Андрей Владимирович,
олько в том случае если колесо болтается в воздухе
как только колесо получит контакт с дорогой никаких сил инерции уже не будет, потому как сила сцепления превысит их
Привысит их или не привысит, силы никуда не денуться.
Темболее что речь шла о моменте а не о силах.Berezina,
Ну таких дубов встречаю впервые, не принимайте это как оскарбление - это просто констатация факта.
Расскажите нам как вращается аммо/пружина/стойка, половина веса которых приходится на неподрессоренную массу. Или как вращается тормозной суппорт.
Ну тогда уж и вы расскажите что считать подресорреной массой в таком случии ведь рычаги на которые опирается таже пружина прикреплены к кузову.
Так вот, к вашему сведению разница в кинетической энергии тела и равна затраченной работе на его разгон.
Такое понятие как коэффициент полезного действия вам о чем-то говорит? Думаю вам наврядли.
Кинетическая энергия поступательно движущегося тела равна масса*квадрат скорости/2
Сдесь скорость передвижения авто
Кинетическая энергия вращающегося тела, вся масса которого сосредоточена в центре равна масса*квадрат скорости/2
Равно 0 так как точка в таком случии покоится, вот если вращается и двигается при этом поступательно, как в первом случии тогда да
Сдесь тоже скорость - скорость авто.
Кинетическая энергия вращающегося тела, вся масса которого расположена на окружности равна масса*квадрат скорости.
Какой скорость?
Заметте как написано
вращающегося тела
Относительно чего? Ось вращения?
Про поступательное движение этого теля я что-то нигде не вижу информации.Так что сперва научитесь излагать правельно, а то луди не знакомие близко с физикой могут в заблуждение попасть.
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
34760
23 года на сайте
пользователь #35534760# 20 ноября 2007 16:23Yosic,
Привысит их или не привысит, силы никуда не денуться.
Темболее что речь шла о моменте а не о силах.ну если так слишком сложно, то давайте с другой стороны зайдем - рассмотрим закон сохранеиния энергии... при условии отсутсвия проскальзывания :
E(вращения колеса) = Е(поступательного движения авто) + Е(деформации колеса)то есть я хочу сказать что почти вся энегрия переходит в поступательную
Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П" -
Senior MemberофлайнSenior Member
6625
17 лет на сайте
пользователь #905386625# 20 ноября 2007 16:26Вай мамма ... счас мы тут до Е=mc^2 докопаемся ... и струнную теорию до полной М-теории разовьем.
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
34760
23 года на сайте
пользователь #35534760# 20 ноября 2007 16:29-=sAm=-, а че... отличная разминка для мозга... интересно в базовых понятиях иногда покопатся, оживить, освежить
Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П" -
# 20 ноября 2007 16:40
Андрей Владимирович,
Энергия вращения не пропадает даже при отсутствии проскальзывания , меняется ось вращения просто.
ну если так слишком сложно,
Это вам видимо сложно понять эти вещи.
За сим из дискуссии выхожу.
Устал я бороться с ветряными мельницами. Если вы не понимаете и не хотите понять физику процесса,
то зачем я трачу свое время пытаясь вас переубедить.
Всего доброго.
