Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1120

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1120
    # 29 июля 2014 10:54 Редактировалось Kantovius, 4 раз(а).

    del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    13 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 29 июля 2014 10:56

    Подскажите бывают ли в продаже дверные полотна без коробки? Хочу поменять двери в старой панельке, оставив нормальные деревянные дверные коробки.

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    12 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 июля 2014 10:59
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 июля 2014 11:53
    conor63:

    А чьи стикеры (этикетки) были на них? У меня стикеры "двери роста" (РФ), но при ближайшем рассмотрении вызывает сомнение.

    Ничьи.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13365

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13365
    # 29 июля 2014 11:55
    shena:

    С таким качеством фото - сообщение ниочём...
    Попробуйте фотоаппаратом.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 июля 2014 11:55
    DrugsDoors:

    КАкой-то завод в Борисове это "МДФ Техно", и делают, кстати, вполне приличные двери для своей цены.

    Я про двери и не говорил.
    А про дсп вместо мдф.
    На данный момент я вижу наличники Одинцово маркированные в фирменной упаковке. Наличники мдф хорошого качества не маркированные и просто стрейчем перетянутые. и третяя категория какая-то дспшная хрень. Пленки на первый взгляд все одинаковые.

  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    12 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 июля 2014 11:56

    dyno, специально не поеду....

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 июля 2014 11:58

    Поговорил с одним человеком. В чем прикол проклейки массива сверху слоем. Как и оказалось внутри древесина мягко говоря не фонтан. Не буду называть производителя. а то еще засудят :) , но подрезали полотно и распилили пополам живого короеда, про неокоренку даже можно не добавлять.

  • OXY Member
    офлайн
    OXY Member

    168

    16 лет на сайте
    пользователь #99082

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 29 июля 2014 13:06 Редактировалось OXY, 1 раз.

    Не могу не продемонстрировать то, что умеют делать профессионалы (не профессиональный установщик дверей, кстати, а человек, профессионально работающий с деревом, что не одно и то же). Фото можно озаглавить: найди отличия.

    Это попытки 2 разных людей врезать скрытые петли в печально известные коробки ProfilDoors серии X.

    А это - результат работы профессионала.

  • conor63 Junior Member
    офлайн
    conor63 Junior Member

    99

    10 лет на сайте
    пользователь #1054813

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 29 июля 2014 13:30
    Aldan61:

    Подскажите бывают ли в продаже дверные полотна без коробки? Хочу поменять двери в старой панельке, оставив нормальные деревянные дверные коробки.

    Бывают! Я покупал недавно двери в магазине "сделай сам" (не первомайской, напротив п. Горького),
    там были неплохие дверки, цена без коробки.

  • 74029 Neophyte Poster
    офлайн
    74029 Neophyte Poster

    13

    17 лет на сайте
    пользователь #74029

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 июля 2014 13:39

    conor63, отвечу вам на все вопросы по вышей проблеме! По пунктам так проще :P
    1.высота проема 213-214 это не ГОСТ проема у нас. 210 ГОСТ это макс. В вашем случаем дом строили с учетом выравнивания пола стяжкой,а это как раз 3-4 см. плюс чистовой пол(берем паркетную доску) еще 2 см. Вот ваш проем в который установится идеально дверь, без вопросов. А зашить могут только отделочник - это его специальность!!!
    2.Если замерщик не сказал про высоту - это его КОСЯК! Хороший замерщик ( он же установщик), заметит такие нюансы, заранее предложит варианты.
    3.Про рамку :P. Это делается для того, чтобы уменьшить, укрепить проем и закрепить коробку с последующей запенивание. Раньше много-много лет назад,двери ставили только на пену. Этого было достаточно, но не эффективно для установщика, так как занимает много времени при высыхании,а как практика показала пена может работать до месяца. Крепить на дюбель гвоздь или анкер не эстетично! Большое отверстие получается которое потом очень сложно закрыть(разве что наклейка). Но есть же заклушка причем в очень богатой цветовой гамме и дешевле наклейки в разы.Уменьшается для того чтобы зазор между коробкой и и проемом был меньше. Пены надо меньше, она быстрее сохнет. Просто из логики так крепче и эффективнее. Меньше вероятностей что ваша дверь отвалится либо уйдет зазор(в газосиликате вообще это обязательно!). Был случай выламывания блока. Так что в этом плане вам все сделали хорошо! Вы не думайте каждый установщик делает по своей схеме, большинство делаю также, так сказать работа над ошибками :P
    4 ПЕНА! Я пеной даже обувь себе клеил, лучше любого клея)) Вы можете вывернуть саморез через месяц и попробовать выбить ее)) (поэксперементировать). Я думаю у вас не получится!). У пены очень хорошая адгезия!(приклеивание к материалам). САМОРЕЗ НУЖЕН ЧТОБ НЕ СТЯНУЛО И НЕ РАСТЯНУЛО дверную коробку!
    5. По Финишке и добор. Правильно установщик сказал. Когда прибивается наличник возможны вздутия, но каждый установщик об этом знает! Если есть вздутия, значит косяк установщика, так как даже в 7мм дабор можно прибить идеально. Но если случилось можно исправить.
    6. Я вот только не пойму, с чего вдруг установщик взял за укрепление проема(за рамку), он же делает себе проще, лучше, крепче!! Интересно, если бы вы попросили поставить только на пену, без самореза Сколько он попросил за потраченное время!?
    P.S Вообще последнее время удивляюсь установщика, уж очень они загибают цены! если так пойдет дальше, скоро люди заставят все приходить со своей розеткой,а что тоже экономия))
    Средняя стандартная цена установки по минску 40 у.е. разница только в даборе обычно за массив берут 10 за мдф 5 (пила тупится на массиве быстрее),ну ладно здесь есть логика). Вообще мое мнение по цене такое 40+5(+10) и в это уже должно входить демонтаж,подготовка(кроме бетонных демонтажных работ) проема, монтаж двери, обналичивание с подгонкой под стены(есть которые берут еще за раскрой наличника,за что непонятно?)!

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!! Но если вам будут ставить По ГОСТУ,вам точно не понравиться!!))
    Так как дома у нас строятся(как бы по ГОСТУ :P )

    Добавлено спустя 13 минут 42 секунды

    Amaro-Shakur:

    Поговорил с одним человеком. В чем прикол проклейки массива сверху слоем. Как и оказалось внутри древесина мягко говоря не фонтан. Не буду называть производителя. а то еще засудят :) , но подрезали полотно и распилили пополам живого короеда, про неокоренку даже можно не добавлять.

    Я думаю ни одна фабрика, которая делает двери потокам не будет заморачиваться на 1 сорте древесины, тем более когда дверь еще и ламинируют! вы этого не увидите и даже не узнаете, если только вам не скажет установщик! При подготовки двери к установке(присаживание петель, замков), все это видно. Поэтому установщики берут за установку разных дверей разные деньги!

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    OXY:

    Не могу не продемонстрировать то, что умеют делать профессионалы (не профессиональный установщик дверей, кстати, а человек, профессионально работающий с деревом, что не одно и то же). Фото можно озаглавить: найди отличия.

    Это попытки 2 разных людей врезать скрытые петли в печально известные коробки ProfilDoors серии X.

    А это - результат работы профессионала.

    Все просто! фреза тупая и фреза острая, ну и в данном случае руки!))

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    DrugsDoors:

    Amaro-Shakur:

    Говорят какой-то завод в Борисове перебил Одинцово по цене. Но не по качеству.

    КАкой-то завод в Борисове это "МДФ Техно", и делают, кстати, вполне приличные двери для своей цены.

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец. А ДСП - это стружка, даже при заточеном инструменте возможны отколы! (я думаю согласится каждый установщик)

  • OXY Member
    офлайн
    OXY Member

    168

    16 лет на сайте
    пользователь #99082

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 29 июля 2014 14:08
    V@NE$:

    Все просто! фреза тупая и фреза острая, ну и в данном случае руки!))

    Это наверное тоже так. Но на самом деле фрезы были абсолютно разные.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 июля 2014 14:25
    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

  • 74029 Neophyte Poster
    офлайн
    74029 Neophyte Poster

    13

    17 лет на сайте
    пользователь #74029

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 июля 2014 14:59
    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Добавлено спустя 11 минут 54 секунды

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Добавлено спустя 11 минут 54 секунды

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    А так вообще мне довали так читать к сожелению не помню, но вот это похожа,возможно ,что-то поменяли

    Добавлено спустя 11 минут 10 секунд

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Добавлено спустя 11 минут 54 секунды

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Добавлено спустя 11 минут 54 секунды

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    И кстати ГОСТ на монтаж дверного межкомнатного блока есть!!

    Какой номер?

    V@NE$:

    В борисове стали делать торец на основе ДСП, а потом ламинация на торец.

    Кто такой торец.

    сама рама двери сделана из бруса потом сотовое заполнение и мдф, потом финиш пленка. Так вот стойки полотна с лева и с права еще дополнительно приклеены полоски ДСП толщиной 2см. Установщики грешили что плохо присаживать пели и замки так как дсп откалывается!!

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    А так вообще мне довали так читать к сожелению не помню, но вот это похожа,возможно ,что-то поменяли

    качество пленки одинаковое, что у Одинцово, что у Нас. У Одинцово поставки плохие пошли и штапик стали прибивать хуже.У нас с этим все хорошо.(у одинцово раздел имущества,вот пошло все так плохо) поэтому сейчас борисов в тренде. Цены тут не причем,но это пока. Я думаю скоро и Экономки в цене поднимутся на порядок, так что покупай быстрей!!))

  • conor63 Junior Member
    офлайн
    conor63 Junior Member

    99

    10 лет на сайте
    пользователь #1054813

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 29 июля 2014 15:41 Редактировалось conor63, 2 раз(а).

    Спасибо

    V@NE$:

    , все было очень подробно и по делу.

    Про высоту проема в 213-214 и стандарт в 210см я знаю. Замерщика предупреждали,
    когда он снимал размеры и он "обозначил" словом "высоковат", что типа услышал нас.

    Там есть еще одна деталь, в бумаге с перечнем поставки и ценой есть перечень из 5 пунктов,
    про то, что покупатель сам готовит дверной проем и прочее.

    В пункте 2 есть ссылка на макс. высоту проема в 210 см и далее предупреждение, что в случае,
    если выше, то верхний край наличника не закроет щель. И после текст, что покупатель обо всем этом
    предупрежден и на этих услвивях согласне приобрести двери. Т.е. вопрос "проработали" юридически и технически.

    Понятно, что замерщика и мастера мы не уговаривали "ну продайте нам эти двери, ну поставьте нам эти двери".

    Предупреждений или замечаний с их стороны не было, Все понятно! Есть клиент с деньгами, 4 двери (примерно 400$),
    установка(250$), надо окучивать.

    Кстати это пункт "согласен ..." мы не подписали, а замерщик на стал его педалировать и опять же что-то такое сказал типа "подберем наличник". Мастер повел себя еще более подло! Он в принципе молча померял, никак не прокомментировал результат, и перевел разговор, что поставит коробку на деревянную рамку и это будет еще +5$ c двери.

    Его не уговаривали, он посчитал, что нам подойдет и так, остальное потом будет нашей проблемой! Автор этого форума потом пишет "куда вы сами смотрели?". На визитку замерщика скрепленную с договором, где написано "любые размеры".

    Я уже отчасти остыл после этой истории, да и установщику глубоко фиолетово это все, жену отправил в отпуск и потиху доделываю и переделываю. Чуть позже, закрою щель пенопластом и дотяну обои, благо остались. После этой истории посмотрел форум, покурил Интернет. Цена на установку двери растет вместе с ценами на двери и все остальное.
    Я только за, чтобы установщики могли заработать и чтобы их мастерства росло и цена услуг соответствовала мастерству. У меня в связи с этой историей жена вспомнила очень похожий случай с электриком.

    Пригласили мастера поправить 3 розетки, они болтались в коробках или коробки уже не держались, не помню.
    Пришел, посмотрел, сказал "нет проблем, все сделаем". Оставили одного утром в квартире, вечером пришли, чтобы
    принять и заплатить.

    Результат, как говорят "превзошел все ожидания". "Мастер" подошел системно и с размахом. Он взял и поновому проштробил стены к этим 3 розеткам. Соль в том, что он там что-то решил не стал ни предупреждать, ни звонить, ни просить перенести на другой день, подготовить квартиру, убрать вещи, закрыть пленкой мебель. Была немая сцена посреди запыленной и в кусках бетона и штукатурки квартире. И выражения типа этих "а что вы хотели, а куда смотрели ..." очень знакомо, реально. Тут тоже в уже полностью отремонтированной квартире был слой пыли, опилок, обрезков
    наличников, добора. В общем было все "як тады", только лицо мастера другое.

    Зачем было так себя вести? Можно было заранее сказать, возможно мы бы как-то договорились, а сейчас и он прячется на звонки не отвечает и я думаю как еще его можно отблагодарить :)

    Еще раз спасибо за подробный комментарий. Хороший мастер всегда видит больше!

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Да, надо фото освежить для тех кто не в теме

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13365

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13365
    # 29 июля 2014 15:53
    conor63:

    Да, надо фото освежить для тех кто не в теме

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • 74029 Neophyte Poster
    офлайн
    74029 Neophyte Poster

    13

    17 лет на сайте
    пользователь #74029

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 июля 2014 16:23
    conor63:

    Спасибо

    V@NE$:

    , все было очень подробно и по делу.

    Про высоту проема в 213-214 и стандарт в 210см я знаю. Замерщика предупреждали,
    когда он снимал размеры и он "обозначил" словом "высоковат", что типа услышал нас.

    Там есть еще одна деталь, в бумаге с перечнем поставки и ценой есть перечень из 5 пунктов,
    про то, что покупатель сам готовит дверной проем и прочее.

    В пункте 2 есть ссылка на макс. высоту проема в 210 см и далее предупреждение, что в случае,
    если выше, то верхний край наличника не закроет щель. И после текст, что покупатель обо всем этом
    предупрежден и на этих услвивях согласне приобрести двери. Т.е. вопрос "проработали" юридически и технически.

    Понятно, что замерщика и мастера мы не уговаривали "ну продайте нам эти двери, ну поставьте нам эти двери".

    Предупреждений или замечаний с их стороны не было, Все понятно! Есть клиент с деньгами, 4 двери (примерно 400$),
    установка(250$), надо окучивать.

    Кстати это пункт "согласен ..." мы не подписали, а замерщик на стал его педалировать и опять же что-то такое сказал типа "подберем наличник". Мастер повел себя еще более подло! Он в принципе молча померял, никак не прокомментировал результат, и перевел разговор, что поставит коробку на деревянную рамку и это будет еще +5$ c двери.

    Его не уговаривали, он посчитал, что нам подойдет и так, остальное потом будет нашей проблемой! Автор этого форума потом пишет "куда вы сами смотрели?". На визитку замерщика скрепленную с договором, где написано "любые размеры".

    Я уже отчасти остыл после этой истории, да и установщику глубоко фиолетово это все, жену отправил в отпуск и потиху доделываю и переделываю. Чуть позже, закрою щель пенопластом и дотяну обои, благо остались. После этой истории посмотрел форум, покурил Интернет. Цена на установку двери растет вместе с ценами на двери и все остальное.
    Я только за, чтобы установщики могли заработать и чтобы их мастерства росло и цена услуг соответствовала мастерству. У меня в связи с этой историей жена вспомнила очень похожий случай с электриком.

    Пригласили мастера поправить 3 розетки, они болтались в коробках или коробки уже не держались, не помню.
    Пришел, посмотрел, сказал "нет проблем, все сделаем". Оставили одного утром в квартире, вечером пришли, чтобы
    принять и заплатить.

    Результат, как говорят "превзошел все ожидания". "Мастер" подошел системно и с размахом. Он взял и поновому проштробил стены к этим 3 розеткам. Соль в том, что он там что-то решил не стал ни предупреждать, ни звонить, ни просить перенести на другой день, подготовить квартиру, убрать вещи, закрыть пленкой мебель. Была немая сцена посреди запыленной и в кусках бетона и штукатурки квартире. И выражения типа этих "а что вы хотели, а куда смотрели ..." очень знакомо, реально. Тут тоже в уже полностью отремонтированной квартире был слой пыли, опилок, обрезков
    наличников, добора. В общем было все "як тады", только лицо мастера другое.

    Зачем было так себя вести? Можно было заранее сказать, возможно мы бы как-то договорились, а сейчас и он прячется на звонки не отвечает и я думаю как еще его можно отблагодарить :)

    Еще раз спасибо за подробный комментарий. Хороший мастер всегда видит больше!

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Да, надо фото освежить для тех кто не в теме

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    почему в договоре о продаже материала вообще написано, что либо про установку.!? установка это отдельная спецификация работ, на которые нужны, соответсвующий сертификат и вид деятельности, за такой договор можно и штраф схлопотать, если всего этого нет у лица продавшего вам двери с таким договором! тут понятно,что установщик отдельно от фирмы! так многие работаю! А как жить). Я думаю скорее всего сертрификата на монтаж нету!(Можно только понять и простить!) :P

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    V@NE$:

    conor63:

    Спасибо

    V@NE$:

    , все было очень подробно и по делу.

    Про высоту проема в 213-214 и стандарт в 210см я знаю. Замерщика предупреждали,
    когда он снимал размеры и он "обозначил" словом "высоковат", что типа услышал нас.

    Там есть еще одна деталь, в бумаге с перечнем поставки и ценой есть перечень из 5 пунктов,
    про то, что покупатель сам готовит дверной проем и прочее.

    В пункте 2 есть ссылка на макс. высоту проема в 210 см и далее предупреждение, что в случае,
    если выше, то верхний край наличника не закроет щель. И после текст, что покупатель обо всем этом
    предупрежден и на этих услвивях согласне приобрести двери. Т.е. вопрос "проработали" юридически и технически.

    Понятно, что замерщика и мастера мы не уговаривали "ну продайте нам эти двери, ну поставьте нам эти двери".

    Предупреждений или замечаний с их стороны не было, Все понятно! Есть клиент с деньгами, 4 двери (примерно 400$),
    установка(250$), надо окучивать.

    Кстати это пункт "согласен ..." мы не подписали, а замерщик на стал его педалировать и опять же что-то такое сказал типа "подберем наличник". Мастер повел себя еще более подло! Он в принципе молча померял, никак не прокомментировал результат, и перевел разговор, что поставит коробку на деревянную рамку и это будет еще +5$ c двери.

    Его не уговаривали, он посчитал, что нам подойдет и так, остальное потом будет нашей проблемой! Автор этого форума потом пишет "куда вы сами смотрели?". На визитку замерщика скрепленную с договором, где написано "любые размеры".

    Я уже отчасти остыл после этой истории, да и установщику глубоко фиолетово это все, жену отправил в отпуск и потиху доделываю и переделываю. Чуть позже, закрою щель пенопластом и дотяну обои, благо остались. После этой истории посмотрел форум, покурил Интернет. Цена на установку двери растет вместе с ценами на двери и все остальное.
    Я только за, чтобы установщики могли заработать и чтобы их мастерства росло и цена услуг соответствовала мастерству. У меня в связи с этой историей жена вспомнила очень похожий случай с электриком.

    Пригласили мастера поправить 3 розетки, они болтались в коробках или коробки уже не держались, не помню.
    Пришел, посмотрел, сказал "нет проблем, все сделаем". Оставили одного утром в квартире, вечером пришли, чтобы
    принять и заплатить.

    Результат, как говорят "превзошел все ожидания". "Мастер" подошел системно и с размахом. Он взял и поновому проштробил стены к этим 3 розеткам. Соль в том, что он там что-то решил не стал ни предупреждать, ни звонить, ни просить перенести на другой день, подготовить квартиру, убрать вещи, закрыть пленкой мебель. Была немая сцена посреди запыленной и в кусках бетона и штукатурки квартире. И выражения типа этих "а что вы хотели, а куда смотрели ..." очень знакомо, реально. Тут тоже в уже полностью отремонтированной квартире был слой пыли, опилок, обрезков
    наличников, добора. В общем было все "як тады", только лицо мастера другое.

    Зачем было так себя вести? Можно было заранее сказать, возможно мы бы как-то договорились, а сейчас и он прячется на звонки не отвечает и я думаю как еще его можно отблагодарить :)

    Еще раз спасибо за подробный комментарий. Хороший мастер всегда видит больше!

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Да, надо фото освежить для тех кто не в теме

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    почему в договоре о продаже материала вообще написано, что либо про установку.!? установка это отдельная спецификация работ, на которые нужны, соответсвующий сертификат и вид деятельности, за такой договор можно и штраф схлопотать, если всего этого нет у лица продавшего вам двери с таким договором! тут понятно,что установщик отдельно от фирмы! так многие работаю! А как жить). Я думаю скорее всего сертрификата на монтаж нету!(Можно только понять и простить!) :P

    Тоже недавно обмер делал. Высокие проемы,все объяснил человек понял,сказал все сделает. В итоге мне звонят установщики и говорят, что я заказчику этого не говорил!) Потом я связался с заказчиком, на услышал извинения!)) И ТАК БЫВАЕТ

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    V@NE$:

    conor63:

    Спасибо

    V@NE$:

    , все было очень подробно и по делу.

    Про высоту проема в 213-214 и стандарт в 210см я знаю. Замерщика предупреждали,
    когда он снимал размеры и он "обозначил" словом "высоковат", что типа услышал нас.

    Там есть еще одна деталь, в бумаге с перечнем поставки и ценой есть перечень из 5 пунктов,
    про то, что покупатель сам готовит дверной проем и прочее.

    В пункте 2 есть ссылка на макс. высоту проема в 210 см и далее предупреждение, что в случае,
    если выше, то верхний край наличника не закроет щель. И после текст, что покупатель обо всем этом
    предупрежден и на этих услвивях согласне приобрести двери. Т.е. вопрос "проработали" юридически и технически.

    Понятно, что замерщика и мастера мы не уговаривали "ну продайте нам эти двери, ну поставьте нам эти двери".

    Предупреждений или замечаний с их стороны не было, Все понятно! Есть клиент с деньгами, 4 двери (примерно 400$),
    установка(250$), надо окучивать.

    Кстати это пункт "согласен ..." мы не подписали, а замерщик на стал его педалировать и опять же что-то такое сказал типа "подберем наличник". Мастер повел себя еще более подло! Он в принципе молча померял, никак не прокомментировал результат, и перевел разговор, что поставит коробку на деревянную рамку и это будет еще +5$ c двери.

    Его не уговаривали, он посчитал, что нам подойдет и так, остальное потом будет нашей проблемой! Автор этого форума потом пишет "куда вы сами смотрели?". На визитку замерщика скрепленную с договором, где написано "любые размеры".

    Я уже отчасти остыл после этой истории, да и установщику глубоко фиолетово это все, жену отправил в отпуск и потиху доделываю и переделываю. Чуть позже, закрою щель пенопластом и дотяну обои, благо остались. После этой истории посмотрел форум, покурил Интернет. Цена на установку двери растет вместе с ценами на двери и все остальное.
    Я только за, чтобы установщики могли заработать и чтобы их мастерства росло и цена услуг соответствовала мастерству. У меня в связи с этой историей жена вспомнила очень похожий случай с электриком.

    Пригласили мастера поправить 3 розетки, они болтались в коробках или коробки уже не держались, не помню.
    Пришел, посмотрел, сказал "нет проблем, все сделаем". Оставили одного утром в квартире, вечером пришли, чтобы
    принять и заплатить.

    Результат, как говорят "превзошел все ожидания". "Мастер" подошел системно и с размахом. Он взял и поновому проштробил стены к этим 3 розеткам. Соль в том, что он там что-то решил не стал ни предупреждать, ни звонить, ни просить перенести на другой день, подготовить квартиру, убрать вещи, закрыть пленкой мебель. Была немая сцена посреди запыленной и в кусках бетона и штукатурки квартире. И выражения типа этих "а что вы хотели, а куда смотрели ..." очень знакомо, реально. Тут тоже в уже полностью отремонтированной квартире был слой пыли, опилок, обрезков
    наличников, добора. В общем было все "як тады", только лицо мастера другое.

    Зачем было так себя вести? Можно было заранее сказать, возможно мы бы как-то договорились, а сейчас и он прячется на звонки не отвечает и я думаю как еще его можно отблагодарить :)

    Еще раз спасибо за подробный комментарий. Хороший мастер всегда видит больше!

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Да, надо фото освежить для тех кто не в теме

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    почему в договоре о продаже материала вообще написано, что либо про установку.!? установка это отдельная спецификация работ, на которые нужны, соответсвующий сертификат и вид деятельности, за такой договор можно и штраф схлопотать, если всего этого нет у лица продавшего вам двери с таким договором! тут понятно,что установщик отдельно от фирмы! так многие работаю! А как жить). Я думаю скорее всего сертрификата на монтаж нету!(Можно только понять и простить!) :P

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    V@NE$:

    conor63:

    Спасибо

    V@NE$:

    , все было очень подробно и по делу.

    Про высоту проема в 213-214 и стандарт в 210см я знаю. Замерщика предупреждали,
    когда он снимал размеры и он "обозначил" словом "высоковат", что типа услышал нас.

    Там есть еще одна деталь, в бумаге с перечнем поставки и ценой есть перечень из 5 пунктов,
    про то, что покупатель сам готовит дверной проем и прочее.

    В пункте 2 есть ссылка на макс. высоту проема в 210 см и далее предупреждение, что в случае,
    если выше, то верхний край наличника не закроет щель. И после текст, что покупатель обо всем этом
    предупрежден и на этих услвивях согласне приобрести двери. Т.е. вопрос "проработали" юридически и технически.

    Понятно, что замерщика и мастера мы не уговаривали "ну продайте нам эти двери, ну поставьте нам эти двери".

    Предупреждений или замечаний с их стороны не было, Все понятно! Есть клиент с деньгами, 4 двери (примерно 400$),
    установка(250$), надо окучивать.

    Кстати это пункт "согласен ..." мы не подписали, а замерщик на стал его педалировать и опять же что-то такое сказал типа "подберем наличник". Мастер повел себя еще более подло! Он в принципе молча померял, никак не прокомментировал результат, и перевел разговор, что поставит коробку на деревянную рамку и это будет еще +5$ c двери.

    Его не уговаривали, он посчитал, что нам подойдет и так, остальное потом будет нашей проблемой! Автор этого форума потом пишет "куда вы сами смотрели?". На визитку замерщика скрепленную с договором, где написано "любые размеры".

    Я уже отчасти остыл после этой истории, да и установщику глубоко фиолетово это все, жену отправил в отпуск и потиху доделываю и переделываю. Чуть позже, закрою щель пенопластом и дотяну обои, благо остались. После этой истории посмотрел форум, покурил Интернет. Цена на установку двери растет вместе с ценами на двери и все остальное.
    Я только за, чтобы установщики могли заработать и чтобы их мастерства росло и цена услуг соответствовала мастерству. У меня в связи с этой историей жена вспомнила очень похожий случай с электриком.

    Пригласили мастера поправить 3 розетки, они болтались в коробках или коробки уже не держались, не помню.
    Пришел, посмотрел, сказал "нет проблем, все сделаем". Оставили одного утром в квартире, вечером пришли, чтобы
    принять и заплатить.

    Результат, как говорят "превзошел все ожидания". "Мастер" подошел системно и с размахом. Он взял и поновому проштробил стены к этим 3 розеткам. Соль в том, что он там что-то решил не стал ни предупреждать, ни звонить, ни просить перенести на другой день, подготовить квартиру, убрать вещи, закрыть пленкой мебель. Была немая сцена посреди запыленной и в кусках бетона и штукатурки квартире. И выражения типа этих "а что вы хотели, а куда смотрели ..." очень знакомо, реально. Тут тоже в уже полностью отремонтированной квартире был слой пыли, опилок, обрезков
    наличников, добора. В общем было все "як тады", только лицо мастера другое.

    Зачем было так себя вести? Можно было заранее сказать, возможно мы бы как-то договорились, а сейчас и он прячется на звонки не отвечает и я думаю как еще его можно отблагодарить :)

    Еще раз спасибо за подробный комментарий. Хороший мастер всегда видит больше!

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Да, надо фото освежить для тех кто не в теме

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    почему в договоре о продаже материала вообще написано, что либо про установку.!? установка это отдельная спецификация работ, на которые нужны, соответсвующий сертификат и вид деятельности, за такой договор можно и штраф схлопотать, если всего этого нет у лица продавшего вам двери с таким договором! тут понятно,что установщик отдельно от фирмы! так многие работаю! А как жить). Я думаю скорее всего сертрификата на монтаж нету!(Можно только понять и простить!) :P

    Тоже недавно обмер делал. Высокие проемы,все объяснил человек понял,сказал все сделает. В итоге мне звонят установщики и говорят, что я заказчику этого не говорил!) Потом я связался с заказчиком, на услышал извинения!)) И ТАК БЫВАЕТ

    А наличник ,по секрету, так зарезан из-за того, что пилой под 45 рвет пленку)).Клейте обои,так проще и экономно)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 29 июля 2014 16:48 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.

    V@NE$,

    Ваши посты читать невозможно!!! Это какой-то вынос мозга :toliet:
    Поучитесь немного, это просто. А то Вы самоцитированием занимаетесь.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 июля 2014 17:03
    V@NE$:

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    Да там про окна. ну или в общем про крепление коробки в проем, пена, изоляция и т.д.

  • 74029 Neophyte Poster
    офлайн
    74029 Neophyte Poster

    13

    17 лет на сайте
    пользователь #74029

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 29 июля 2014 17:27
    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    Да там про окна. ну или в общем про крепление коробки в проем, пена, изоляция и т.д.

    Какой ГОСТ нужен

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    toshiromifune:

    V@NE$,

    Ваши посты читать невозможно!!! Это какой-то вынос мозга :toliet:
    Поучитесь немного, это просто. А то Вы самоцитированием занимаетесь.

    Что непонятно в моих постах!?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    Да там про окна. ну или в общем про крепление коробки в проем, пена, изоляция и т.д.

    Какой ГОСТ нужен

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    toshiromifune:

    V@NE$,

    Ваши посты читать невозможно!!! Это какой-то вынос мозга :toliet:
    Поучитесь немного, это просто. А то Вы самоцитированием занимаетесь.

    Что непонятно в моих постах!?

    Я

    V@NE$:

    Amaro-Shakur:

    V@NE$:

    Смотри это ТКП 45-3.02-11-2005 (02250)

    Да там про окна. ну или в общем про крепление коробки в проем, пена, изоляция и т.д.

    Какой ГОСТ нужен? точно

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    toshiromifune:

    V@NE$,

    Ваши посты читать невозможно!!! Это какой-то вынос мозга :toliet:
    Поучитесь немного, это просто. А то Вы самоцитированием занимаетесь.

    Что непонятно в моих постах!?