Автомобильная физика

Уже стало скучно... перетирается одно и тоже... смысл делать шину шире, если основное ее назначение (контакт с дорогой), остается без изменений?! Или это по вашему мнению (березина и андрей владимирович) дешевые понты для чайников, (как с рекомендованным давлением в шинах) чтобы развести народ на бабки?

adminius:

конкретный вопрос:

нус,.. продолжим

adminius:

- почему вы считаете, что можно принебречь свойствами резины покрышки?

1. я так не считаю, состав чертовски важен

2. как раз на пятно контакта состав резины влияет крайне незначительно, а влияет жесткость корда, жесткость боковины, масса авто и давление и шине

3. при рассмотрении в первом посте этой темы мною было поставлено условие, что колеса абслолютно идентичны (даже состав и жесткость боковин)... иначе это бы вообще разорвало мозг - пятно контакта у широкой было бы еще и меньше, как оно и есть в реальной жизни

adminius:

- почему вы считаете, что борт резины 195/60 будет жестче чем борт 175/70

потому что при увеличении ширины протектора возростают динамические нагрузки и это требует увеличения жесткости... хотя при рассмотрении узкой-широкой я ситуацию сильно идеализировал и предположил путь жесткоть будет одинакова

adminius:

- с какого перепугу толщина пятна контакта у резины одинакового радиуса будет разной?

вы имеете ввиду узкий-широкий? если так, то вам надо перечитать первый пост этой ветки

не... ну конечно! Очень узкую! очень очень узкую... А лучше от велосипеда, тогда пятно контакта еще больше будет...

А заужается она не на старте..., а на прогреве, чтоб ее просто не разорвало...

Скажи, береза, если на машину поставить колеса от велосипеда.., она лучше разгонится??

п.с. чего только не прочтешь в интернете..

почитал 3 страницы - кажется дым пошел из ушей

-=sAm=-, как я уже отмечал на предыдущей странице ссылаясь на материалы лекции о конструировании шин,

Обычно шины конструируют таким образом, чтобы при номинальных нагрузке и давлении прогиб шины составлял 13... 20 % от высоты профиля.

Изменение в прогибе шины в 7% прямопропорционально изменению площади контактного пятна. В условиях проведения частных испытаний и эксперементов, это будет выглядет аналогично попытке сравнения результатов измерений штангенциркулем и школьной линейки. Ведь мы будем пытаться сравнить шины у которых разнасть в ширине составляет всего 10%, против нормального разброса в прогибе шины в 7%.

Достоверность таких измерений только по этому показателю составит порядка всего 30% при прочих равных условиях, чего мы явно не сможем добится, ибо не распологаем нужной материальной базой.

Андрей Владимирович,

березина вам уже несколко страниц подряд вдалбливает про то, зачем нужны широкие шины

Ну вот только не надо делать из меня идиота, хорошо ? Про "суммарный вектор", про управляемость в поворотах и без "гениальных откровений" Berezin-ы давно известно. С ним вообще о чем-то спрорить бесполезно, ибо его ставишь перед конкретным фактом (типа одинаковой жесткости резины на всей линейке шин одной модели) , а в ответ - бла...бла..бла.. и НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА !

Что касется наших "баранов", то вот Вам ещё одна цитата, показывающая, что с увеличением ширины шины растёт площадь пятна контакта

Мощноcти мотоpов в Фоpмуле вcе вpемя pоcли, и для эффективного иcпользования огpомного кpутящего момента нужно было увеличивать площадь пятна контакта шины c доpогой. Покpышки (оcобенно на задних, ведущих, колеcах) cтали год от года "pаcти" вшиpь, пока FIA волевым pешением не огpаничила их макcимальную шиpину. Тепеpь cколько-нибудь значительно увеличить пятно контакта было невозможно

Вот цитаты, показывающие зависимость сцепления к треком от площади пятна контакта:

Michelin порекомендовал «своим» командам увеличить давление в шинах — чтобы предотвратить разрушение боковин. Но это уже не устраивало команды: увеличение давления повлекло бы уменьшение пятна контакта шины с дорогой и, как следствие, снижение сцепления.

На рубеже 1950—1960-х годов конструкторы гоночной техники поняли, насколько важно для скоростного автомобиля сцепление колес с дорогой. Почти полтора десятка лет с тех пор гоночные шины толстели и пухли не по дням, а по часам, пока, наконец, ширина профиля не превысила диаметр. Но тут вмешалась ФИА и ограничила размеры гоночных покрышек, повернув тем самым мысли шинных инженеров с экстенсивного на интенсивный путь. Ведь увеличить сцепление колес с дорогой можно не только за счет большего пятна контакта , но и применяя материалы большей вязкости. Так к началу 1980-х годов появились сверхмягкие шины .

Шины Yokohama модель Parada Spec-2 разрабатывались с применением кварца в производстве протектора, что позволяет значительно улучшить сцепные свойства путём увеличения пятна контакта.

Хороший водитель знает, что пятно контакта каждой из шин на его машине в среднем не больше площади открытки. Именно над размерами пятна контакта долго бились разработчики новых шин ContiSportContact 3 для колес с посадочным диаметром от 17 до 20 дюймов. Увеличить размеры удалось за счет особого рисунка асимметричного протектора. Результат – лучшее сцепление с дорогой и большая предсказуемость поведения машины. А также улучшенное торможение

Про мягкую резину Berezin-а все правильно говорит, но в данном случае он идёт лесом, ибо это не является предметом спора.

Сколько цитат надо ЕЩЁ накидать чтобы Вы ПРИЗНАЛИ свою неправоту и согласились в следующих пунктах:

1. У широкой и узкой резины пятно контакта РАЗНОЕ, чем шире резина, тем больше по площади пятно контакта.

2. Сцепные свойства шины( а значит динамика разгона и торможения) во многом зависят от площади пятна контакта - чем оно больше, тем лучше сцепление с дорогой. А управляемость в повороте оставьте для Berezin-ы - будет о чём "поблаблакать".

Вам в доказательство приводят вполне реальные практические данные , а Вы в какую-то ахинею до сих пор верите.

Чем более вытянут в поперечном направлении контакт шины, тем меньше угол увода.

т.е. вы утверждаете, что у шины 195/60 Р14 и 195/40 Р15 увод будет одинаков?

Berezina:

- абсолютно независимо от вышесказанного - площадь пятна при увеличении ширины шины при прочих равных УМЕНЬШАЕТСЯ. Потому что, более низкопрофильная шина имеет большую упругость боковины.

недоказанная аксиома. с какого перепугу упругость боковины 195/60 будет выше, чем у шины 175/70 в одном радиусе? Высота одинакова, состав резины тоже... Обоснуйте пожалуйста.

потому как куда более наглядным пособием служит прокласс драгрейсинга, там не нужна управляемость а только экстра высокие сцепные свойства... там не надо делать жесткую боковину и заботится о боковых смещениях...

ну там воообще все скучно... вот дрифтинг - совсем другое дело.

zenturion, оттуда же

В настоящее время на сухом покрытии гоночная шина передаёт около 800 фунтов нагрузки в идеальных условиях при вертикальной нагрузке в 500 фунтов. Соотношение между силой, приложенной к колесу в плоскости дороги и вертикальной нагрузкой, называется «коэффициентом трения шины». В нашем случае мы получим 800/500=1,6.

А можно Вам, Андрей Владимирович, самому себе вынести карточку?

В плодимом с Вашим участием топике есть всё, что угодно, но уж точно абсолютно нет ФИЗИКИ!