Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Letka28 Neophyte Poster
    офлайн
    Letka28 Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1176056

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 7 июня 2014 16:39

    Костецкий_Андрей, а почему всеже нежелательных последствий меньше при ласике,чем после фемтоласика?из за того что вакумная присоска на глазу находится больше чем положенно?я думаю разницы нет,что 10 сек,что 60 секунд? ну подумаешь красное пятнышко будет не неделю а месяц после...
    или все таки какие то другие нежелательные последствия из за этой вакумной присоски?
    и что за человеческий фактор при работе фемто лазера?а что когда микрокератоном формируют ласкут человеческий фактор отсутствует?помоему тоже самое,поясните..

  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3902

    20 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3902
    # 7 июня 2014 16:40
    Костецкий_Андрей:

    Этот вопрос долго рассматривался, но пришли к выводу, что, оценивая большую вероятность появления осложнений, связанных с формированием лоскута с помощью фемто-лазера (кол-во осложнений после операции с использованием микрокератома в 2,5 раза меньше, чем при использовании фемтосекундного лазера)., стоит отказаться от его использования.

    А какого рода осложнения возникают при использовании? При использовании микрокератома большая вероятность получить постоперационное гало, насколько я представляю.

    P.S. эксимер у вас крутой, а срез делаете топором :)

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    12 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 8 июня 2014 12:42

    Letka28, adelante, При использовании микрокератома: толщину лоскута, образование лоскута, срез регулирует не доктор, это полностью автоматический процесс; до операции (по данным обследования) к микрокератому подбирается специальная доп.часть – так регулируется толщина лоскута; доктор ногой нажимает на специальную педаль –инициируется ход головки микрокератома – получаем срез. Дальше – лоскут смещается в сторону и работает эксимерный лазер.
    При использовании фемто-лазера: после среза могут оставаться перемычки, которые доктор должен устранить с помощью шпателя. Вот тут может сработать человеческий фактор.

    Вообще не хотелось бы дальше обсуждать этот вопрос. Каждому из пациентов перед операцией говорят, какие осложнения могут быть и все мы знаем, что они случаются очень редко. Я рекомендую доверять врачу и прислушиваться к его мнению. Потому что это именно его задача - подобрать для вас оптимальный метод коррекции.

  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3902

    20 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3902
    # 8 июня 2014 18:03

    Костецкий_Андрей, спасибо, я отлично представляю, как работает микрокератом. Проблема в том, что он формирует всегда плоский срез, лазер формирует срез с постоянной одинаковой толщиной
    как часты повреждается флэп при устранении тех перемычек и как часто они возникают?

    Костецкий_Андрей:

    Вообще не хотелось бы дальше обсуждать этот вопрос. Каждому из пациентов перед операцией говорят, какие осложнения могут быть и все мы знаем, что они случаются очень редко.

    каждому из пациентов даже дают подписать бумагу, что они ознакомлены с осложнениями, вот только реальную статистику клиники замалчивают

    Костецкий_Андрей:

    Я рекомендую доверять врачу и прислушиваться к его мнению. Потому что это именно его задача - подобрать для вас оптимальный метод коррекции.

    Безусловно, нужно доверять врачу.
    Но, касательно суперласика, все настолько автоматизировано, что доверять уже стоит не конкретному врачу, а конкретной технологии.

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    12 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 8 июня 2014 20:08

    adelante, есть общедоступная статистика: кол-во осложнений после операции с использованием микрокератома в 2,5 раза меньше, чем при использовании фемтосекундного лазера. кол-во осложнений после операции с использованием микрокератома в 2,5 раза меньше, чем при использовании фемтосекундного лазера.
    Про работу микрокератома я писал скорее Letka28 для ответа на вопрос о человеческом факторе.

  • Violar Senior Member
    офлайн
    Violar Senior Member

    508

    17 лет на сайте
    пользователь #93504

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 8 июня 2014 23:12

    Костецкий_Андрей, но срез микрокератомом действительно плоский? Глаз ведь имеет некий радиус... получается что по центру флэпа срез будет глубже, чем по его краям?

  • Dialex25 Member
    офлайн
    Dialex25 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #159317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 9 июня 2014 00:07

    Violar, не знаю, как это описать по-научному. Но, предположу, что у микрокератома впереди и на некоторой высоте от лезвия (так задается толщина среза) идет некая пластина-направляющая, которая придавливает выпуклую роговицу, делая ее плоской, и тем самым позволяя сделать срез ровным, одинаковой толщины. Толщина, возможно, будет меньше только у самого основания (начала) среза.
    P.S. Но это всего лишь мое ИМХО. Могу и ошибаться. Пусть врач уточнит данный момент.

    Жизнь в движении
  • adelante Senior Member
    офлайн
    adelante Senior Member

    3902

    20 лет на сайте
    пользователь #19995

    Профиль
    Написать сообщение

    3902
    # 10 июня 2014 01:22

    Костецкий_Андрей, вопрос в том, какого рода осложнения?
    совершенно обстрактный пример: при использовании мех. кератома 2 человека из 100 полностью потеряло зрение, при использовании фемтолазера у 5 человек из 100 зрение упало на 50%.
    Статистически, осложнений в 2.5 раза меньше.
    Все же, хотелось бы конкретики по осложнениям :)

  • BaluLast Member
    офлайн
    BaluLast Member

    169

    23 года на сайте
    пользователь #235

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 10 июня 2014 12:06

    6.06 я прозрела!! был -5,5 и теперь я вижу прекрасно и очень счастлива! Делала коррекцию в Оптимед, метод супер ласик. Все прошло быстро и безболезненно. Высокопрофессиональный доктор, внимательный персонал. Всем довольна, сегодня была на втором осмотре - все в норме, пока зрение немного плавает, но это временно.

  • Alinoczka Member
    офлайн
    Alinoczka Member

    143

    11 лет на сайте
    пользователь #881728

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 11 июня 2014 01:34

    BaluLast, поздравляю вас!

  • 868721 Neophyte Poster
    офлайн
    868721 Neophyte Poster

    9

    11 лет на сайте
    пользователь #868721

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 11 июня 2014 12:29

    BaluLast, А кто в "Оптимеде" вам делал коррекцию??

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    12 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 11 июня 2014 13:56

    Violar, По центру флэп будет несколько толще, чем на периферии, но это не важно для зрения. Все показатели рассчитываются до операции.
    adelante, К сожалению, конкретики тут я вам дать не могу(

  • apolinariay Neophyte Poster
    офлайн
    apolinariay Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #612027

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 18 июня 2014 17:09

    Подскажите, пожалуйста, через сколько лоскут уже настолько прилипнет (как я поняла он не приживает, а прилипает), что можно будет не пугаться каждый раз, когда нечаянно потер или дотронулся до глаза.
    И еще через сколько времени можно делать уже нагрузки на глаза. В частности нужно уже выходить на работу (работа за компьютером). Повредит ли это глазам и насколько? Всем спасибо за ответы. :)

  • Violar Senior Member
    офлайн
    Violar Senior Member

    508

    17 лет на сайте
    пользователь #93504

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 18 июня 2014 20:07 Редактировалось Violar, 2 раз(а).

    Добавлю вопрос - сколько времени после операции нужно беречь глаза от попадания воды, например во время принятия душа?
    Сегодня был на диагностике в 10-й больнице, забыл об этом спросить.
    Также остаются некоторые сомнения по поводу способа проведения операции. До диагностики я был настроен на "самый лучший" и точный фемто суперласик (Custom vue). Но результаты обследования показали, что "супер" в моём случае может и не дать особенного улучшения по сравнению со стандартной коррекцией. Также толщина роговицы (550мкм) вроде бы как позволяет без риска откорректировать мои -4.75 диоптрии с помощью микрокератома. Уважаемый Костецкий_Андрей, могли бы Вы прокомментировать мои результаты, если я пришлю их Вам в личку, или куда будет удобно? Для уверенности и спокойствия хочется большей объективности в таком серьёзном деле. Или может быть имеет смысл воспользоваться бесплатным обследованием по акции, если она на меня распространяется? :)

  • apolinariay Neophyte Poster
    офлайн
    apolinariay Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #612027

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 18 июня 2014 21:26
    Violar:

    Или может быть имеет смысл воспользоваться бесплатным обследованием по акции, если она на меня распространяется? :)

    Только если Вы потом сделаете у них операцию. Иначе - платно

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    895

    11 лет на сайте
    пользователь #717616

    Профиль

    895
    # 19 июня 2014 11:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Я провел диагностику зрения, коррекцию сказали мне делать не обязательно. Прописали уколы эмоксипина внутримышечно или в "вену". Я хотел уточнить следующие вопросы:
    1. в инструкции на препарат написано:

    При глазных заболеваниях эмоксипин применяют ретробульбарно (за глазное яблоко), парабульбарно (в пространство, окружающее глазное яблоко) и субконъюнктивально (под наружную оболочку глаза).

    Почему врачь советовал вводить его внутримышечно? Есть ли разница и в чем она?
    2. Кроме этого препарата может посоветуете аналоги? Просто это препарат белорусский, и слышал, что прописывают теперь в основном белорусское, даже если оно хуже импортного.
    П.С. прочитал, что желательно вводить эмоксипин субтеноново как это понимать? И на "западе" такого препарата, как эмоксипин нету. Как они лечатся?

  • megatach Member
    офлайн
    megatach Member

    289

    12 лет на сайте
    пользователь #621409

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 19 июня 2014 19:08

    Провел диагностику в 10-тке,на левом глазу обнаружили уплотнение и как объяснили это будущая катаракта(в данный момент ее якобы нет,хрусталик чистый прозрачный) но в случаи коррекции есть вероятность того что начнет прогрессировать 50 на 50 что это произойдет.Может у кого то была такая же проблема?Как объяснила мне врач которая меня обследовала что в принципе есть вариант на левом глазу заменить хрусталик а на правом сделать коррекцию.Или все таки сделать коррекцию а там смотреть что будет дальше?Отдельно отмечу работу докторов и всего персонала очень быстро вежливо и профессионально.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    895

    11 лет на сайте
    пользователь #717616

    Профиль

    895
    # 19 июня 2014 19:42

    megatach раскажіте пожалуйста подробнее о самой диагностике. Платная она или нет, и как они проверяли зрение. Я проверял в "новом зрении", через год-два может проверю еще раз.

  • megatach Member
    офлайн
    megatach Member

    289

    12 лет на сайте
    пользователь #621409

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 20 июня 2014 07:58

    Диагностика платная 320000,обследование проводится на разном оборудовании в разных кабинетах,раза три закапывают глаза,стреляют воздухом в глаза,самое неприятное это обследование линзой но терпимо,вообщем все делается довольно быстро и очень качественно.Все объяснили рассказали и даже сводили к профессору из-за сомнений по поводу левого глаза,не на чем не настаивали сказали самому думать и решать.Отдельное спасибо Алине,отчества я не знаю, очень хороший доктор человек и женщина.

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    12 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 20 июня 2014 10:05

    apolinariay, Работать уже можно через 2-3 дня. За лоскут можно уже не опасаться через 2 недели. На работу выходить я бы порекомендовал после больничного, все-таки лучше дать глазам отдохнуть.
    Violar, После операции нужно беречь глаза от попадания воды в течение 1 недели. Сейчас сброшу вам электронный ящик в личные сообщения, сбрасывайте результаты, постараюсь помочь!
    apolinariay,

    apolinariay:

    Только если Вы потом сделаете у них операцию. Иначе - платно

    Абсолютная глупость! У нас существует на данный момент такая услуга как бесплатное обследование, в том случае, если на руках у Вас имеются данные обследования из любого другого центра. Будете вы потом делать операцию у нас или нет, не имеет никакого значения.
    airpo, Эмоксипин могут назначать внутримышечно и внутривенно, но почему так Вам назначил Ваш врач сказать не могу, т.к. мне не известны результаты проведения диагностики. Аналоги есть, но эффективность их такая же.

    airpo:

    прочитал, что желательно вводить эмоксипин субтеноново как это понимать?

    это значит, что следует вводить под тенонову оболочку глаза.