Разбор ДТП. Кто прав?

wonsu, у меня на даче резкий поворот, заросший кустами, узкая дорога, поставили зеркало. дорога, которую я имею ввиду, в минске находится, вопрос мне задал друг, который по ней ездит. аварии такой не было, но вопрос тем не менее есть.

Из Аварий:

~L&M~:

Ну и, собственно, авария с участием моей машины (Ровер 214). Брат взял по делам съездить и уже минут в 20 десятого вечера звонил, что столкнулся с бэхой на кольце Толбухина. Он утверждает, что заканчивал манёвр, выезжал на зелёный налево возле Каменного цветка, баба (водитель бэхи) твердит, что уже ехала на зелёный (со стороны Часового завода). Последствия незначительные, брат въехал ей в колесо и чуть коцнул крыло, я так понимаю левое. ГАИ приехало, делают виноватым малого, свидетельские показания не записывают, якобы свидетели под пивом. Разборки в процессе, чем закончатся - не знаю Стояли траллики, так записали телефоны, якобы ещё виновнику впаяют шртаф за простой.... Дабл

Vit3:

ГАИ твердит, что малой стартанул уже на красный, т.к. баба до него проехала 11 метров.

Вот чует моё сердце, что так и было. Дамочки на красный не ездят точно и с места не рвут, тралик скорее всего заканчивал манёвр уже на красный, а пацан скорее всего решил проскочить следом, т.к. трогался на зелёный - обидно не проехать. Обычное явление в нашем городе.

А вот тут довольно интересный вопрос. В какой момент считается что машина выехала на перекресток ? По идее на регулируемом перекрестке со стоп-линий в момент пересечения этой самой стоп-линии. Соотв. если машина стоп линию проехала на (моргающий)зеленый/желтый, то согласно ПДД имеет полное право перекресток проехать, причем даже скорее не право, а обязанность, при этом остальные обязаны дать это сделать. А что у нас получается ? Машины выезжают на перекресток, потом за ним кто-то тормозит, хвост останавливается на перекрестке, в этот момент меняется светофор и с поперечной улицы выскакивают гарные хлопцы или правильные дамочки на только что загоревшийся зеленый и происходит ДТП. И начинается, да я же на зеленый проехал, значит ты уже на красный выехал, бла бла бла... А то что в ПДД сказано четко дать завершить проезд перекрестка тем кто там уже находится они дружно забывают.

Типично конфликтная ситуация для перекрестка Чапаева/Первомайская/Бядули. Там сейчас не рельсы трамвайные, а 3.14..ц для подвески из-за типа ремонта дороги, в итоге со стороны Чапаева машины ЕДУТ, но МЕДЛЕННО, соотв. те кто последними НА ЗЕЛЕНЫЙ успели выехать на перекресток попадают под атаку тех кто стартует с Бядули, потому что к моменту загорания зеленого на Бядули они еще не успевают проползти через полосу препятствий. Причем некоторые водители со стороны Бядули делают морду кирпичом, деская у меня горит зеленый, значит я могу ехать и ломяться почти до контакта (к счастью ДТП не происходит из-за маленьклй скорости), а про то что надо дать завершить маневр тем кто раньше туда приехал как-то забывают. И далее если те кто ехал по Чапаева оказываются менее упорными, то остаются стоять поперек дороги полностью блокировав поворт, а в клинической ситуации и встречную полосу, где народ начинает заходиться в истерике от того что в свою очередь не может проехать.

В общем возвращаясь к данной аварии, может оказаться что оба выехали на зеленый. Т.е. сначала проехал ровер, потом он по какой-то причине не успел выехать, а бмв на только загоревшийся зеленый притопила и выскорчила наперерез. А то что свидетелей не пишут, ну так это наши менты, им же закон не указ. Надо было просто брать протокол и вписывать туда не спрашивая согласия ментов.

localhost:

Из Аварий: ... Машины выезжают на перекресток, потом за ним кто-то тормозит, хвост останавливается на перекрестке, в этот момент меняется светофор и с поперечной улицы выскакивают гарные хлопцы или правильные дамочки на только что загоревшийся зеленый и происходит ДТП. И начинается, да я же на зеленый проехал, значит ты уже на красный выехал, бла бла бла...

Чутье мне подсказывает, что эти слова навеяны описанием моей аварии Если так, хочу напомнить, что Корса въехала на красный на абсолютно пустой перекресток и речи об "окончании маневра" не может и быть. Если же не я причина ваших слов - тогда миль пардон.

...со стороны Чапаева машины ЕДУТ, но МЕДЛЕННО, соотв. те кто последними НА ЗЕЛЕНЫЙ успели выехать на перекресток попадают под атаку тех кто стартует с Бядули, потому что к моменту загорания зеленого на Бядули они еще не успевают проползти через полосу препятствий...

Вы любите пдд цитировать - вспомните пункт о "... запрещается выезжать на перекресток, если на нем (за ним) образовался затор (формулировка может не совсем слово в слово, но смысл примера должен быть понятен) - как же с этим пунктом? Кто в итоге первоисточник возможного дтп в данной существующей дорожной ситуации?

А вариант с перекрёстком и затором за ним образовавшимся не рассматривается совсем?

Ведь по уму если за перекрёстком, а уж тем более на нём остановились машины, то за стоп-линию или светофор ваще нельзя выезжать, несмотря на сигнал. Но когда я так иногда поступаю, сзади только что не об@ираются.

По поводу перекрёстка Чапаева/Первомайская/Бядули (поворачиваю там со стороны Чапаева на Первомайскую 2-4 раза в день и очень редко есть проблема пересечения перекрёстка, т.к. видя впереди 3-4 машины возле рельсов - останавливаюсь на зелёный на второй стоп-линии и со следующего светофора спокойно проезжаю) - попробуйте проехать его со стороны Бядули и ваше мнение будет ровно противоположным и мудаки будут ехать с Чапаева, лезть на красный и перегораживать дорогу - проверено на себе. А ещё можно в час пик попробовать с Первомайской повернуть на Бядули или с Бядули развернуться через рельсы и опять таки выяснить откуда мудаки едут.

Все дорожные неприятности от хамства, неумения и "хорошего" знания ПДД.

На регулируемых считают от светофора/стоп-линии.

slayta, можно пункт ПДД где Вы такое прочитали....

И по поводу затора:

101. Запрещается выезжать на перекресток, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться.

Т.е. если ты не вынужден останавливаться, а будешь еле-еле плестись - уже имеешь формальное право выехать на перекресток. Хотя конечно в таких ситуациях всегда надо думать головой и иметь совесть.

образовался затор - это когда мертво все движение стоит, а вот если просто притормаживаем-едем - то это уже не затор

Налицо неправильное понимание ПДД некоторыми

Yuracx, неважно, с нарушением ПДД или нет машина выехала на перекресток, остальные обязаны дать ей закончить маневр и точка.

wonsu, что-то я не слышал ни про пункт про заторы при ДТП, на про наказание за его нарушение.

Я имел ввиду, что на форуме наблюдается тенденция думать за других участников дорожного движения, типа он должен делать так по ПДД, а не иначе При этом ПДД иногда можно отбросить.

В результате получается *блуждающая пробка* которая блокирует 1 направление которому горит зеленый... и это пробка блуждает по светофору по кругу... по часовой стрелке... это я вам скажу жесть...

Когда я подъехал к этому бардаку, остановился и не поехал на свой зеленый, парень во второй полосе козлова понял идею и тоже не поехал... бибков, факов, крутелок у виска (от быдла котрое стояло за мной) увидел столько сколько во всей жизни не видел, за то на следующем зеленом уже никакой пробки не было...

Это к вопросу о заторе... в Букваре о таком заторе ничего не написано а написано только про затор за перекрёстком... поэтому иногда надо голову включать...

- молодец!

я тож так делаю: если вижу, что впереди нет места убраться с перекрестка - то жду, появилось и горит зеленый - прыг вперед, так, чтоб моя корма минимум на пешеходнике оказалась. В борт мне по крайней мере еще никто не сигналил.

slayta:

Чутье мне подсказывает, что эти слова навеяны описанием моей аварии Если так, хочу напомнить, что Корса въехала на красный на абсолютно пустой перекресток и речи об "окончании маневра" не может и быть. Если же не я причина ваших слов - тогда миль пардон.

Ох ты ж господи, какие все нервные. Да я про ваш случай давно забыл, тем более что результата по моему мы так и не дождались.

slayta:

...со стороны Чапаева машины ЕДУТ, но МЕДЛЕННО, соотв. те кто последними НА ЗЕЛЕНЫЙ успели выехать на перекресток попадают под атаку тех кто стартует с Бядули, потому что к моменту загорания зеленого на Бядули они еще не успевают проползти через полосу препятствий...

Вы любите пдд цитировать - вспомните пункт о "... запрещается выезжать на перекресток, если на нем (за ним) образовался затор (формулировка может не совсем слово в слово, но смысл примера должен быть понятен) - как же с этим пунктом? Кто в итоге первоисточник возможного дтп в данной существующей дорожной ситуации?

...

Vit3:

А вариант с перекрёстком и затором за ним образовавшимся не рассматривается совсем?....

Все дорожные неприятности от хамства, неумения и "хорошего" знания ПДД.

Я так и знал что начнете про затор. Так вот почитайте ПДД на предмет определения слова ЗАТОР. Если кратко смысл определения затор - это несколько стоящих машин. Если машины едут, всем спасибо, все свободны - это НЕ затор по ПДД, а значит и запрета на проезд нету, кроме красного света. В общем выезжать по ПДД запрещается только тогда, когда на перекрестке уже стоит несколько машин, т.е. даже одна, но уже стоящая машина это еще не затор.

Yuracx:

На регулируемых считают от светофора/стоп-линии.

slayta, можно пункт ПДД где Вы такое прочитали....

п48+п106

из связки этих пунктов следует однозначный вывод что точкой остановки считается стоп линия, при ее пересечении останавливаться уже нигде нельзя, только на след. стоп линии, которой на перекрестке уже не будет.