Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 5 ноября 2013 18:26 Редактировалось mistam, 2 раз(а).

    burchalina, фото что Вы представили - это импост design 2D. импост 2D как и импоcт SL в вариантах Recycling и класс-В он не представлен. (т.е. используется и с А-классом, В-классом и Recycling профилями).

    onаpаnorаmа:

    Недавно на форуме яростно ломались копья, используется ли у нас брестский Стримлайн - вот, Вы живое доказательство

    опять на вентилятор...!?!? доказательства то где??

    Добавлено спустя 14 минут 31 секунда

    genuha, вернитесь на пару страниц назад, и почитайте представленную классификацию главных (основных) профилей по толщине лицевых стенок. Recycling профили не обязательно будут классом А или В. все зависит от конкретной системы профиля.
    на сегодняшний день Salamander SL представлен в 3-ех вариантах:
    класс-А (полностью из первичного сырья)
    класс-В (полностью из первичного сырья)
    класс-В (Recycling т.е. внутренние перегородки изготовлены из вторичного сырья)
    все это есть на складе в Минске и если кто-то отказывает в изготовлении окон из класса-А, значит на то есть свои причины!

    p.s. специально для oknаpаnorаmа,
    если Salamander Streamline имеет класс-В да еще и Recycling - это совсем не значит что он брестский...

    Делимся теплом с 2008 года.
  • berd_andrej Junior Member
    офлайн
    berd_andrej Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #604870

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 5 ноября 2013 18:44 Редактировалось berd_andrej, 8 раз(а).
    burchalina:

    Вот, чего не люблю я, так это голословных обвинений. Факты есть? Поделитесь с нами! На производстве были? У знакомого видели?

    Заказать у них изначально хотели. Это была первая компания, куда мы обратились и где хотели заказать. Были в офисе, все посмотрели.

    Но потом смутили две вещи:
    1. То , что ИЗНАЧАЛЬНО умолчали про класс профиля и рассчитывали для Б (нас интересовали только прямые штапики (ну , не нравяться скругленные)), пока не доехали к ним до офиса и не заметили это сами , хотя то, что интересует только класс А подчерквалось уже на стадии отправки заказа;
    2. Более хамского и пренебрежительного отношения со стороны менеджеров только еще на стадии расчета заказа (при том, что еще и не компетентны оказаись и куча ошибок в ком. предложении) больше не встречали ни в одной из оконных компаний ( например, звонишь уточнить что-то по расчету или по окнам и комплектующим в 18.04 - 18.10, а в ответ : "вы что на часы не смотрите? время видели? у нас уже рабочий день закончился )... И все в таком же духе...
    Нас это просто прибило. :) То есть компания предполагает, что частник должен брать отгул (поскольку тоже работает до 18.00 и не может решать свои личные вопросы в рабочее время) , чтоб позволить им заработать??? Это же сфера услуг.. По идее, они должны работать как удобно ЗАКАЗЧИКУ, если хим интересно заработать...Так что сразу расхотелось иметь с ними после этого какие- либо дела....Хотя замерщик у них и неплохой был и по замерам все нормально было...Простите за офф-топ...
    Добавлено спустя 13 минут 7 секунд

    CrazyClown:

    e2e4m:

    Можно ли в Минске найти толковых специалистов, которые все сделают грамотно и качественно?

    НЕТ!!!!

    :) Повстречали только одного, чтоб и толковый и качественно, и по стоимости- адекватно.. :)) Но он шкафами - купе занимается, а не окнами. :)
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 5 ноября 2013 19:32
    e2e4m:

    Посоветуйте хороших мастеров (а лучше компанию) для ремонта окон пвх. Нужно: регулировка, замена уплотнителя, замена стеклопакетов в балконной двери. Можно ли в Минске найти толковых специалистов, которые все сделают грамотно и качественно?

    Сегодня приходил регулировщик из Минского дома окон, у него в типовой форме акта выполненных работ были указаны все эти виды работ. Позвоните, спросите.
    За выезд взяли 50 тыр, за простую регулировку одной створки (устранение провисания) - 70 тыр

    What's mine is mine!
  • e2e4m Junior Member
    офлайн
    e2e4m Junior Member

    53

    11 лет на сайте
    пользователь #915484

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 5 ноября 2013 20:00 Редактировалось e2e4m, 1 раз.

    del

  • Subscriber Member
    офлайн
    Subscriber Member

    353

    16 лет на сайте
    пользователь #127002

    Профиль
    Написать сообщение

    353
    # 5 ноября 2013 20:08 Редактировалось Subscriber, 1 раз.

    В дополнение к выше отписавшимся:

    И кстати я заранее знал, что профиль будет recycling, никто этого от меня не скрывал.

  • mistam Senior Member
    офлайн
    mistam Senior Member

    1334

    13 лет на сайте
    пользователь #363556

    Профиль
    Написать сообщение

    1334
    # 5 ноября 2013 20:25
    DepecheMinsk:

    И разницы между ними, кроме буковок, нет.

    я почему-то уверен что профиль класса-В п-ва РБ, в отличие от немецкого В, будет находится на нижней границе допуска, т.е. ≈ 2.5 мм

    Добавлено спустя 7 минут 19 секунд

    berd_andrej, Вы уже который раз повторяете про В-класс... чем он Вам не угодил?

    Делимся теплом с 2008 года.
  • alkrip Junior Member
    офлайн
    alkrip Junior Member

    40

    11 лет на сайте
    пользователь #814762

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 5 ноября 2013 20:50

    Не понимаю людей, которые задают вопрос, но ответ им не интересен - в силу своей "грамотности" они уже всё знают заранее. И опыт множественных их же родственников, которые заказывали и ставили - это ничто. На монтаже 10% экономии - это капец, как круто, зато своими руками поставит. И в 100% случаях звонят и говорят, что не правильно им сделали или замерили.И срываешь монтажника с работы, чтобы показать, КАК НУЖНО! Может просто руки не оттуда росли, вернее сказать от туда, но для определённых целей, может вы ас в другой области? Правильно здесь писали:может и стоматологом будете руководить, что да как? И про кампании с более, чем 10-летним стажем... Ну неужели уважающая себя фирма будет рисковать сертификатами и т.д.? Хотите дешевле, будет дешевле профиль, и наоборот. Любой каприз за ваши деньги. А из личного опыта - раньше рекламная фишка была камеры, теперь классы... ЭТО ПРОСТО коммерческие ходы. Кто действительно в теме - тот знает.

  • lupus911 Member
    офлайн
    lupus911 Member

    445

    14 лет на сайте
    пользователь #297335

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 5 ноября 2013 23:09 Редактировалось lupus911, 1 раз.
    rfxtcndj:

    вспомнили ГОСТ,при СССР,сейчас всё по ТУ

    тссс... многим так понятнее, а то ещё начнут кричать, не по ГОСТ а по ТУ или ТКП и т.д. и т.п. боже упаси.... будьте политкорректны... правильный или не правильный монтаж :D я тут и так не в чести... :shuffle:

    rfxtcndj:

    при монтаже главное опыт и смекалка рабочего,сюрпризов в стенах домов хватает,от пенопласта,тряпок, дерева и прочего дер..особенно дома элит-класса,где песок с клеем, стены без перфоратора можно сверлить,с собой привозиш гипс или цемент что бы дыры отвалившиеся штукатурки замазывать

    :D фуфайки, колготки, ватние одеяла, штаны, платья... чего только не находили...
    кстати, хороший пункт в договоре одной из контор видел.... "фирма не несет ответственности за ненадлежащее или недобросовестное исполнение своих обязанностей строительными фирмами и иными подрядчиками, равно как и за брак кладки, пустоты в стенах, не надлежащее качества кирпича, кладочного раствора и т.д. и т.п." в общем за все то что вскроется после демонтажа... а вообще я заметил, чем более подробно составлен договор, тем грамотнее её персонал, по ходу все на ошибках учатся... :D

    alkrip:

    Ну неужели уважающая себя фирма будет рисковать сертификатами и т.д.? Хотите дешевле, будет дешевле профиль, и наоборот. Любой каприз за ваши деньги. А из личного опыта - раньше рекламная фишка была камеры, теперь классы... ЭТО ПРОСТО коммерческие ходы.

    золотые слова...
    а каждый новый сезон, это новая фишка... клапана там разные, рамка теплая, стекло самоочищающееся, металл усиленный, профиль класса а и б, монтаж по госту и т.д. и т.п. продавать то как то надо и зарабатывать...
    нормальной конторе нет смысла обманывать покупателя, гораздо проще иметь несколько ценовых предложений. всегда будут те кто захочет "на...ть".... но тут ничего не сделаешь...

    Никто не отменял естественный отбор, и это держит в тонусе.
  • CrazyClown Vaper's Club
    офлайн
    CrazyClown Vaper's Club

    3286

    14 лет на сайте
    пользователь #210189

    Профиль
    Написать сообщение

    3286
    # 6 ноября 2013 09:39
    lupus911:

    если Вы приедете сдавать в ремонт ТНВД, Вы тоже будете стоять и контролировать всё до винтика?
    или может быть Вы будете советовать стоматологу как лечить Вам зубы, сидя в кресле?
    я согласен с Вами, контролировать нужно. внимательно читать договор, спрашивать, интересоваться, контролировать.

    конечно буду. это же ТНВД. и стоматологу если б видел че делают и мог бы говорить - это же мои зубы. а насчет договора так я за то чтобы человеку исполнитель сам старался объяснить все подробности и аспекты, пусть даже некоторые из них ему очевидны потому как он занимается этими услугами постоянно. а так, на сегодняшний день у меня сделано хорошо только то что контролировалось лично мной и в моем присутствии. все остальное - нормально, но с вопросами и пусть мелкими, но косяками. и человек я отнюдь не жадный, за глянцевыми скидками никогда не гонялся не проверив все досконально.

  • oknаpаnorаmа Member
    офлайн
    oknаpаnorаmа Member

    100

    11 лет на сайте
    пользователь #889890

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 6 ноября 2013 09:45 Редактировалось oknаpаnorаmа, 4 раз(а).

    lupus911,

    я вообще не криворукая (и ремонт компьютера сама осуществляю, и замки приходилось менять, и розетки ремонтрировать). Но мое стойкое убеждение: каждый должен заниматься своим делом, которое хорошо знает и которым владеет. Как бы я хорошо не разбиралась в медицине, указаний хирургу (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) я давать точно не буду и над душой стоять не собираюсь. Другое дело, что пресловутый человеческий фактор, присущая многим хитрожо...ть и хитромудрость, заставляют меня трезво смотреть на вещи и контролировать то, в чем я точно уверена.

    тссс... многим так понятнее, а то ещё начнут кричать, не по ГОСТ а по ТУ или ТКП и т.д. и т.п. боже упаси.... будьте политкорректны... правильный или не правильный монтаж :D

    Смешно, но правда. Действительно, клиентам понятно, что такое ГОСТ, самые продвинутые знают про СТБ и СНиП. А начнешь рассказывать про ТУ или ТКП - и хана, завис (почти поголовное зависание гарантировано). Так чего тратить время и силы на объяснения?

    mistam,

    Убедили, признаю, теперь про Брест вообще ни слова, ни полслова, даже Брестскую крепость не буду вспоминать и брестское мороженое :). И даже брестскую водку :D

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 6 ноября 2013 10:20
    lupus911:

    А на тебя смотрят и смеются, мол соседям вон поставили окно без всякой этой чепухи, пол года - полет нормальный. А вы нас тут разводите...

    А как же ваши предыдущие рекомендации: выбирать окна по опыту знакомых?

    Добавлено спустя 12 минут 55 секунд

    alkrip:

    А из личного опыта - раньше рекламная фишка была камеры, теперь классы... ЭТО ПРОСТО коммерческие ходы. Кто действительно в теме - тот знает.

    Камеры, классы - это не ходы и не фишки.
    Когда некоторые недобросовестные производители профилей заходят на рынок с пониженным классом своих изделий, остальным, чтобы удержать свою долю рынка и удовлетворить запрос потребителя "подешевле", приходится идти на те же меры. Вот это уже коммерческий ход.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    CrazyClown:

    конечно буду. это же ТНВД

    На многих СТО клиента даже не пустят в зону ремонта.

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • nezhevec.edik Senior Member
    офлайн
    nezhevec.edik Senior Member

    1814

    15 лет на сайте
    пользователь #173251

    Профиль
    Написать сообщение

    1814
    # 6 ноября 2013 10:53

    Парни сколько средняя цена на откосы по минску? Гипсокартон

    nezhevec
  • CrazyClown Vaper's Club
    офлайн
    CrazyClown Vaper's Club

    3286

    14 лет на сайте
    пользователь #210189

    Профиль
    Написать сообщение

    3286
    # 6 ноября 2013 12:07
    ozzie:

    На многих СТО клиента даже не пустят в зону ремонта.

    и я считаю что это не правильно, потом как коснется и начинает выясняться что поставили совсем не то что ты купил. увы менталитет у наших людей такой, и каким бы профи человек не был желание чтото подпи...ть или поставить себе увы далеко не редкость. я конечно не имею ввиду всех, но факт есть факт.

  • oknаpаnorаmа Member
    офлайн
    oknаpаnorаmа Member

    100

    11 лет на сайте
    пользователь #889890

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 6 ноября 2013 12:16
    CrazyClown:

    ozzie:

    На многих СТО клиента даже не пустят в зону ремонта.

    и я считаю что это не правильно, потом как коснется и начинает выясняться что поставили совсем не то что ты купил. увы менталитет у наших людей такой, и каким бы профи человек не был желание чтото подпи...ть или поставить себе увы далеко не редкость. я конечно не имею ввиду всех, но факт есть факт.

    :super:

  • zusuls Neophyte Poster
    офлайн
    zusuls Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #631345

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 6 ноября 2013 12:21
    ozzie:

    На многих СТО клиента даже не пустят в зону ремонта.

    Не пускают потому что не хотят показывать в каких условиях все делается.
    Там где есть чем похвастаться даже экскурсии проводят для клиентов чтоб они знали за что платят деньги.

  • ozzie Senior Member
    офлайн
    ozzie Senior Member

    745

    15 лет на сайте
    пользователь #162636

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 6 ноября 2013 12:44
    zusuls:

    ozzie:

    На многих СТО клиента даже не пустят в зону ремонта.

    Не пускают потому что не хотят показывать в каких условиях все делается.
    Там где есть чем похвастаться даже экскурсии проводят для клиентов чтоб они знали за что платят деньги.

    Я говорю об СТО за миллион долларов.
    Клиент может смотреть на рыбок в аквариуме или по телику наблюдать общий вид СТО.

    Политзаключенных у нас нет. Но если напишут прошение о помиловании, то мы их отпустим.
  • burchalina Member
    офлайн
    burchalina Member

    341

    14 лет на сайте
    пользователь #202162

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 6 ноября 2013 14:56
    mistam:

    burchalina, фото что Вы представили - это импост design 2D. импост 2D как и импоcт SL в вариантах Recycling и класс-В он не представлен. (т.е. используется и с А-классом, В-классом и Recycling профилями).

    Добавлено спустя 12 минут 50 секунд

    По-моему, это наши "профессионалы" должны были подсказать что: "Маркировку нужно смотреть до того как окно установлено"
    а не требовать, как

    Буду рада, если Вы мне укажите координаты и фото окон с германским SL.
    почему мы вам должна что то доказывать? если вы не привели аргументов обратного? зайдите в любой дом где стоят SL или на производство и найдите хотя бы одно окно с маркировкой РАЛ!
    Не поняла данного утверждения - я найду окна с маркировкой РАЛ или не найду?

    P.S.Удалось отыскать маркировку только на лоджии ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=62700&p=44912829#p44912829 ) стр.469.
    на лоджии (2) - salamander 2d.

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    lupus911:

    CrazyClown:

    сколько бы денег не было и какие бы специалисты не были если хотите чтобы получилось хорошо и как Вам угодно - стойте рядом и контролируйте все до винтика.

    если Вы приедете сдавать в ремонт ТНВД, Вы тоже будете стоять и контролировать всё до винтика?
    или может быть Вы будете советовать стоматологу как лечить Вам зубы, сидя в кресле?
    я согласен с Вами, контролировать нужно. внимательно читать договор, спрашивать, интересоваться, контролировать.
    но это не всегда правильно, и не всегда уместно... и всё же рекомендации от бывших клиентов, пусть и нужно делить на два, но это лучше чем идти к первому попавшемуся ИП Пупкин, за скидку в пару баксов....

    Добавлено спустя 16 минут 4 секунды

    rfxtcndj:

    монтажникам платят 10% от заказа

    может есть конторы которые так и делают, но я сомневаюсь что их много...
    10% от стоимости окна+подоконик+отлив, ещё можно поверить...

    rfxtcndj:

    клиенту всегда предлагается минимальный комплект работ что бы снизить стоимость заказа

    это да, тут никто и не спорит. а как вообще такое может быть, если монтаж в несоответствии с ГОСТ, неправильный. И не должен делаться в принципе.... И гарантия на такой монтаж, не может быть дана. Как минимум, с заказчика в этом случае, нужно брать расписку или заявление, что именно заказчик отказывается от установки окна в соответствии с ГОСТ, и не имеет претензий к качеству монтажа и возможными последствиями... А кто так будет работать???
    Бывало говоришь людям, правильно делать так и так, стоит это столько и столько. А на тебя смотрят и смеются, мол соседям вон поставили окно без всякой этой чепухи, пол года - полет нормальный. А вы нас тут разводите...
    По сравнению с несоблюдением требований к герметизации монтажного шва, вопрос о толщине стенки профиля в десятые миллиметра
    выглядит просто смешно...

    Меня, как покупателя, не интересует процесс сборки и изготовления автомобилей, холодильников, телевизоров, стиральных машин и прочих товаров, которые я покупаю.
    Я не контролирую по каким ГОСТам, по ТУ, или ТКП как все это производится. Думаю, вы тоже.

    Почему, покупая окна пвх, я должна пересмотреть море информации в интернете и должна знать как вы должны правильно работать.
    Это только вы должны знать по каким стандартам вы обязаны работать.

    Потребитель не обязан обладать специальными познаниями в технических характеристиках приобретенной вещи или юридических тонкостях предложенного к заключению договора.
    А вот предприниматели по закону должны предоставлять полную и достоверную информацию о своих товарах и услугах.

    Статья 7. Информация о товарах (работах, услугах)
    1. Изготовитель (продавец, поставщик, представитель, исполнитель) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о предлагаемых товарах (работах, услугах), соответствующую установленным законодательством и т.д.
    Статья 11. Право потребителя на надлежащие качество товара (работы, услуги), комплектность, количество товара (результата работы)
    1. Если законодательством предусмотрены обязательные требования к качеству товара (работы, услуги), продавец (изготовитель, исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

    О каком конкретно ГОСТе идет речь?

    ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия"
    Беларусь этот ГОСТ не принимала и не голосовала.
    ( http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/10/10618/index.php )
    Стандарты Республики Беларусь
    ( http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=4317 )

    Обсуждение на российском форуме.
    Монтаж ГОСТ
    ( http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=35501 )
    А у меня лежит ГОСТ 30971-2002
    А чего же белорусы то не подписали, а работают тоже по ГОСТ?

    монтаж по ГОСТу перед установкой обязательно подготовка проема).
    Вот и все.
    А наличие ПСУЛа или его отсутствие - вторично.

    монтаж по ГОСТ - восстановление проёма обязательно!!!

    Из сети: ГОСТ Р 52749-2007 "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия "

    Данный ГОСТ был несколько лет назад отменен и в настоящее время монтаж осуществляется по ТУ. (в интернете вся информация легко находится)
    Монтаж сделанный по этому ГОСТу - не означает что это будет качественный монтаж, там всё очень не просто с этим ГОСТом,

    Еще раз про монтаж по ГОСТУ...
    Ещё раз для тех кто любит писать и не любит читать-ГОСТ Р 52749-2007 давно отменен. Причины отмены просты, вместо требований к монтажному шву, в ГОСТе указываются конкретные материалы для обустройства монт. шва, что было пролобировано нашими ушлыми производителями и что запрещено законом. Это раз. Нынешняя лента ПСУЛ, которая устанавливается со стороны улицы, при установке на солнечной стороне превращается в труху в течении года! Это два. Пароизоляционная лента устанавливаемая внутри помещения, должна устанавливаться тоько в предварительно подготовленный проем. Т.е. после демонтажа окна проем штукатурится и выравнивается и только потом монтируется новое окно. Это в разы увеличивает время установки и стоимость установки окна и я не знаю компаний в нашем регионе которые осуществляют такой монтаж. Компании которые просто ляпают гермоленты в неподготовленные проемы и дерущие за это доп плату встречаются часто.
    Но тем не менее качественный монтаж возможен, но качество монтажа не определяется количеством используемых гермо лент.

    Чем был интересен ГОСТ по монтажу? Он устанавливал норму трехслойного шва, где наружный шов паропроницаемый и влагонепроницаемый, средний шов тепло- и звукоизоляционный, внутренний – паронепроницаемый. Преимущества такого шва: продуманность, изолированность, вентилируемость и довольно долгий срок службы (по результатам испытаний на установках искусственного старения). Недостатки монтажного шва по ГОСТу: неэстетичный внешний вид (наружный шов, обеспечивающий вентиляцию, не закрывается), сложность выполнения в реальных условиях (требует предварительной подготовки проема – сутки без окна), цена. К тому же, материал ПСУленты не регламентировался каким-либо СНиПом или ГОСТом, соответственно низкое качество этого материала у большинства производителей сводило «на нет» все плюсы – ПСУлента разрушалась и крошилась, оставляя шов «голым».
    Чем интересен монтаж по ТУ? Самый спорный материал монтажа по ГОСТу заменили проверенным вилотермом (этим материалом утепляют межпанельные стыки), снизив стоимость и обеспечив дополнительное тепло. Чтобы вилотерм не высыхал и не выпадал из монтажного шва, его решили закрывать нащельником – красиво, недорого, надежно. Вот и вся разница, остальное – нюансы, мало влияющие в конечном итоге на качество монтажа.

  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 6 ноября 2013 16:12

    alkrip, все верно пишете. У нас ведь как - вся страна знает как играть в футбол, только 11 человек из сборной страны дауны кривоногие. У нас на форумах (!) обмениваются советами как лечить (!) детей, как их учить в школе, как окна делать. Все стали интернетными специалистами по классам, камерности, светопропусканию, теплопроводности. :roof: 3-4 поста в этой теме мне хватило, чтобы здесь не отписываться больше. Письками меряются, толщину стенки профиля изучают... Жить нашим людям мешает знание того, что их профиль произведен на заводе в России и на уже давно содранной пленке было написано Брусбокс, а не Саламандер, а то что именно в 5.28 утра, при восходе солнца под углом 12 градусов к горизонту на высоте 2 метра от пола под лупой в стеклопакете видна пылинка - это вообще повод пойти в суд, заняться же больше не чем. А тут еще и немцы-дураки начали внутрь профиля вторичку засовывать...

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Reeko Senior Member
    офлайн
    Reeko Senior Member

    24344

    17 лет на сайте
    пользователь #74464

    Профиль
    Написать сообщение

    24344
    # 6 ноября 2013 16:30

    MuXaCb, :lol: :100500:

    \m/ | Lingua latina non penis canis est |
  • user_16061982 Member
    офлайн
    user_16061982 Member

    481

    14 лет на сайте
    пользователь #252574

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 6 ноября 2013 16:54
    MuXaCb:

    alkrip, все верно пишете. У нас ведь как - вся страна знает как играть в футбол, только 11 человек из сборной страны дауны кривоногие. У нас на форумах (!) обмениваются советами как лечить (!) детей, как их учить в школе, как окна делать. Все стали интернетными специалистами по классам, камерности, светопропусканию, теплопроводности. :roof: 3-4 поста в этой теме мне хватило, чтобы здесь не отписываться больше. Письками меряются, толщину стенки профиля изучают... Жить нашим людям мешает знание того, что их профиль произведен на заводе в России и на уже давно содранной пленке было написано Брусбокс, а не Саламандер, а то что именно в 5.28 утра, при восходе солнца под углом 12 градусов к горизонту на высоте 2 метра от пола под лупой в стеклопакете видна пылинка - это вообще повод пойти в суд, заняться же больше не чем. А тут еще и немцы-дураки начали внутрь профиля вторичку засовывать...

    :super: :100500:

    Каждый является творцом своей судьбы.