Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18940

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18940
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Captain. Senior Member
    офлайн
    Captain. Senior Member

    975

    14 лет на сайте
    пользователь #211426

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 30 июля 2013 13:46
    -Тихон-:

    почему-то прошел не на счет депозита, а на счет карты

    Хотите сказать, что перевели сразу на деп. счёт? каким образом, какие цифры вводили? Вклад ЩУ или Солнце2?

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1512

    21 год на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 30 июля 2013 13:49 Редактировалось SK, 1 раз.

    Народ, кто-что думает по "старту", будет повышение? У меня сейчас под 34% еще лежит, так вот не знаю, открывать на 36% или уже 38% ждать :)

  • Nickey Senior Member
    офлайн
    Nickey Senior Member

    742

    11 лет на сайте
    пользователь #796161

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 30 июля 2013 13:50
    al-dr1:

    Space_wanderer:

    "телефонное право" "наклонило" все банки на 36%. Не по несу под 36% никуда. Тупо сольюсь в валюту и на старый вклад 10% в БАксовиче положу.
    ЗЫ. Сейчас развернулся белорусский сериал "Игры депозитов": "бабанадя" против вкладчиков. Кто победит? :lol:

    а Вы думаете банки так уж хотят брать депозиты под 50%
    зачем они им?
    имхо, это была вынужденная (очень) мера

    если они дают кредиты под 100%, то и под 60 будут брать

  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    9983

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    9983
    # 30 июля 2013 13:54 Редактировалось -Тихон-, 2 раз(а).


    Captain.:

    -Тихон-:

    почему-то прошел не на счет депозита, а на счет карты

    Хотите сказать, что перевели сразу на деп. счёт? каким образом, какие цифры вводили? Вклад ЩУ или Солнце2?

    сразу на депо - счет! делал два одинаковых перевода. один прошел, другой нет.
    Вводил цифры - № депо-вклада. (я помнил что вы писали что не туда кинули деньги).
    вклад Солнце 2

  • Zim502 Member
    офлайн
    Zim502 Member

    253

    12 лет на сайте
    пользователь #506226

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 30 июля 2013 13:56 Редактировалось Zim502, 2 раз(а).
    SK:

    Народ, кто-что думает по "старту", будет повышение? У меня сейчас под 34% еще лежит, так вот не знаю, открывать на 36% или уже 38% ждать :)

    Вероятней всего 38% не будет, межбанк пошел вниз, "регулятор" вмешается, как в начале этого года! Надежда только на инсайд БАПБ.

    (90% нет /10% возможно)
    ИМХО!

  • peter9 Senior Member
    офлайн
    peter9 Senior Member

    1941

    17 лет на сайте
    пользователь #77623

    Профиль
    Написать сообщение

    1941
    # 30 июля 2013 13:56
    ladan2003:

    Блиц пополнял кто? Берут? СПС.

    а куда они денутся? час назад забрал деньги, заказанные в Агро, и занес на БЛИЦ, даже перепутал)) говорю мне пожалуйста пополнить Старт, а она какой Старт? Извинился, говорю Блиц... она , вы наверно нас перепутали с кем-то )))) поулыбались

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 30 июля 2013 13:57

    -Тихон-, 150 млн лимит наличного снятия по карте, по карт-счету нет лимита, надо было оформлять платежное поручение, другое дело, что политика банка может быть направлена только как съем наличных, и они не будут знать как ее обойти, и сделать операцию.

  • Bloodspirit Member
    офлайн
    Bloodspirit Member

    468

    18 лет на сайте
    пользователь #45831

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 30 июля 2013 13:58 Редактировалось Bloodspirit, 1 раз.

    ОАО «Белагропромбанк» радо предложить новый сберегательный продукт Система сбережений «Линия роста 2.0»!

    Деньги любят рост или новое предложение для вкладчиков от Белагропромбанка!
    7 лет назад Белагропромбанк вывел на рынок вкладов новинку, которая впоследствии ещё не один год задавала тон на рынке сберегательных продуктов для частных клиентов. Предложенная банком в 2006 году система сбережений «Линия роста» максимально упростила клиентам процесс выбора варианта размещения средств. Она предоставила возможность не ломать голову изучая разрозненные условия множества видов вкладов, а быстро подобрать подходящий вариант и разместить вклад на унифицированных условиях с высокой доходностью и широким набором дополнительных условий (возможность пополнения, частичного снятия, автоматическая пролонгация с увеличением процентной ставки, выбор варианта выплаты процентов и т.д.).
    Однако время не стоит на месте. Вместе с ним изменяются предпочтения и потребности клиентов. Стремясь максимально им соответствовать, Белагропромбанк провел работу по улучшению системы сбережений «Линия роста» и рад сегодня предложить вниманию вкладчиков Систему сбережений "Линия роста 2.0"!
    Сохранив классические условия системы сбережений «Линия роста»: единый режим функционирования счетов, возможность увеличения ставки по вкладу, свободу выбора варианта выплаты процентов, мы улучшили систему, сделав более удобными стандартные сроки хранения, предоставив возможность выбора срока хранения с точностью до одного дня, сделав более лояльными отдельные условия использования вклада в период хранения. Теперь клиенты не ограничены неснижаемым остатком и при досрочном изъятии части вклада сохранятся не ½, а 2/3 суммы начисленных процентов.
    С 1 августа 2013 года открыть вклад Системы сбережений Линия роста 2.0 в белорусских рублях, долларах США, евро или российских рублях можно в любом офисе банка. Стандартные сроки размещения составляют от 90 до 2 000 дней. При этом если к выбранному сроку деньги Вам не понадобятся, то нет необходимости приходить в банк – вклад автоматически переоформится до следующего возможного срока хранения и деньги будут дальше работать на Вас.
    Процентные ставки по вкладам системы сбережений Линия роста 2.0 составляют до 36,5% в белорусских рублях, до 7,0% в долларах США и евро, до 8,5% в российских рублях.
    Подробнее с условиями вклада можно ознакомиться на сайте банка, в офисах банка или Контакт-центре по тел. 136.

    Внимаю действующих клиентов ОАО «Белагропромбанк»!

    Не забыл банк и о действующих клиентах! Специально для них ОАО «Белагропромбанк» в период с 01.08.2013 по 01.11.2013 предлагает воспользоваться возможность переоформления своего действующего срочного банковского вклада (депозита) на Систему сбережений Линия роста 2.0 без потери процентов!

    Система сбережений "Линия роста 2.0" – деньги любят рост!

  • Captain. Senior Member
    офлайн
    Captain. Senior Member

    975

    14 лет на сайте
    пользователь #211426

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 30 июля 2013 13:58
    -Тихон-:

    сразу на депо - счет! делал два одинаковых перевода. один прошел, другой нет. Вводил цифры депо-вклада. (я помнил что вы писали что не туда кинули деньги).
    вклад Солнце 2

    Сколько цифр в введённом вами номере? Идея сказала, что это невозможно в принципе. Странно. Я то куда переводил-туда и попали на текущий=карточный счёт

  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    9983

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    9983
    # 30 июля 2013 14:02
    Frog_:

    -Тихон-, 150 млн лимит наличного снятия по карте, по карт-счету нет лимита, надо было оформлять платежное поручение, другое дело, что политика банка может быть направлена только как съем наличных, и они не будут знать как ее обойти, и сделать операцию.

    это я уже понял, как и то что многие сотрудники половину операций не знают как делать
    это не политика банка, а некомпетентность.....

    пс
    уже немного начинаю жалеть о том что связался с этим банком

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Captain.:

    -Тихон-:

    сразу на депо - счет! делал два одинаковых перевода. один прошел, другой нет. Вводил цифры депо-вклада. (я помнил что вы писали что не туда кинули деньги).
    вклад Солнце 2

    Сколько цифр в введённом вами номере? Идея сказала, что это невозможно в принципе. Странно. Я то куда переводил-туда и попали на текущий=карточный счёт

    9 цифр первые: 201501***
    у карт счета кстати тоже 9 цифр

    Идея сказала, что это невозможно в принципе.

    - я ж ведь пополнил !
    сегодня кстати еще раз пополнил, тоже удачно.

  • sana74 Senior Member
    офлайн
    sana74 Senior Member

    2834

    16 лет на сайте
    пользователь #126354

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 30 июля 2013 14:07
    SK:

    Народ, кто-что думает по "старту", будет повышение? У меня сейчас под 34% еще лежит, так вот не знаю, открывать на 36% или уже 38% ждать :)

    я думаю будет 37 или 38 ...т.к у других выше и курс НБ вырос сегодня 8880 ...

  • Djonik Senior Member
    офлайн
    Djonik Senior Member

    845

    18 лет на сайте
    пользователь #40707

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 30 июля 2013 14:07

    вот это удар......http://dengi.onliner.by/2013/07/30/uralkalij-2/ пора сливаться в валюту обратно пока она есть в стране....

  • leo459 Senior Member
    офлайн
    leo459 Senior Member

    628

    15 лет на сайте
    пользователь #148370

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 30 июля 2013 14:10
    Captain.:

    Frog_:

    Captain., по-моему там до полуночи можно переводить, иначе на следующий день, вы уверены что в час ночи по бел времени, и чей ЕРИП был, ББ?

    Уверен. ЕРИП он общий, а переводил с сберки ББ. Кстати мобилу через этот ЕРИП пополнил спецом. Через 15 минут пришло. Ок. Ща переведу рупь на ИдеяКарту. И отслежу через инет банк. карту уже привязал. Посмотрим на срок зачисления. Доложу позже результаты

    Деньги на карту поступят только на следующий банковский день утром между 9 и 10 часами!!!! Проверено сто раз!

    Александр
  • rbast Senior Member
    офлайн
    rbast Senior Member

    9764

    18 лет на сайте
    пользователь #35785

    Профиль
    Написать сообщение

    9764
    # 30 июля 2013 14:11
    Djonik:

    вот это удар......http://dengi.onliner.by/2013/07/30/uralkalij-2/ пора сливаться в валюту обратно пока она есть в стране....

    Это вам в другую ветку

  • Слипер Member
    офлайн
    Слипер Member

    208

    10 лет на сайте
    пользователь #873300

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 30 июля 2013 14:13
    Bloodspirit:

    Внимаю действующих клиентов ОАО «Белагропромбанк»!
    Не забыл банк и о действующих клиентах! Специально для них ОАО «Белагропромбанк» в период с 01.08.2013 по 01.11.2013 предлагает воспользоваться возможность переоформления своего действующего срочного банковского вклада (депозита) на Систему сбережений Линия роста 2.0 без потери процентов!

    Каким образом будет происходить переоформление? Закрывается ЛР без потери процентов и открывается ЛР-2 с текущей датой или ЛР становится ЛР-2 с датой открытия старой ЛР и новыми % с даты переоформления?

    .
  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7016

    18 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7016
    # 30 июля 2013 14:18 Редактировалось Xenos, 1 раз.

    Слипер, и, интересно, при открытии нужно сказать количество дней или конкретное число.

    Сегодня утром кстати пополнение вкладов не принимали в связи с техническими работами, к вечеру не обещали, что заработает. Видимо из-за ЛР-2.

  • sana74 Senior Member
    офлайн
    sana74 Senior Member

    2834

    16 лет на сайте
    пользователь #126354

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 30 июля 2013 14:20 Редактировалось sana74, 2 раз(а).

    Пользуюсь ЛР 1 ..Деньги вкидвую за 1 месяц до окончание периода 100..200..300 ..500 дней .когда вижу что меня устраивает % ..

    Главный подвох плавущая % ставка ..вот у меня сейчас переход с 300 дней на 500 т.е 6.5 % а толку через день - месяц он может быть 0.1 % а снять не смогу без потери % -тов..

    Вообще в договорах обязан быть пункт.. снизели %.. будь добор отдай деньги без потерь % что набежали % .а все остальые хитрости это развод !..

    По ЛР2 Ничего класного не вижу ! плавуюшая % ставка это огромный минус ...

    Система сбережений "Линия роста 2.0" – деньги любят рост! А вкладчик любит СТАРТ и %реальные % проценты!

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11242

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11242
    # 30 июля 2013 14:22
    1Art:

    Frog_:

    klivs:

    вот интересно, госбанки типа БелВэба и Агры ставку по депо меняют за месяц(как написано в каком-то Банковском кодексе), а почему тогда коммерсам разрешают резать ставки через 5 дней?

    Потому что пока братья депозитчики, не хотят тратить время чтобы поставить их на место, время дороже, хотя если организовать электронный коллективный иск, то все можно сделать

    За месяц нужно предупреждать для действующего договора - так написано в "каком-то банковском кодексе" :) .
    Для вновь заключаемых (к которым относится и пролонгация) это не требуется.

    эээ нет, пролонгация на то она и пролонгация, это условие договора, просто в нем уже указано что на ставку, действующую на момент пролонгации, но и тут надо кодекс смотреть, как там пишут.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7016

    18 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7016
    # 30 июля 2013 14:24

    sana74, но всё же на вкладах на 300-500 дней ЛР-1 всегда плавает и плавала в нормальных пределах не отставая от рынка.

  • sana74 Senior Member
    офлайн
    sana74 Senior Member

    2834

    16 лет на сайте
    пользователь #126354

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 30 июля 2013 14:28 Редактировалось sana74, 3 раз(а).

    «Белинвестбанк» приостановил выдачу кредитов на финансирование недвижимости под 16% годовых для граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Об этом клиентам сообщают в центре информационной поддержки (телефонный номер 146). «Выдача кредитов под 16% годовых приостановлена с 29 июля. Таково решение финансового комитета, — пояснили нам в „Белинвестбанке“. — Предлагаем воспользоваться кредитом для нуждающихся со ставкой 23,5% годовых». В банке также отметили, что с 29 июля приостановлена выдача кредитов и под 28,5% для ненуждающихся граждан.

    В другом крупнейшем банке страны — «Беларусбанке» — от кредитов под 16% годовых не отказались, но условия их выдачи недавно также были ужесточены.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Xenos:

    sana74, но всё же на вкладах на 300-500 дней ЛР-1 всегда плавает и плавала в нормальных пределах не отставая от рынка.

    плавает и плавала в нормальных пределах не отставая от рынка когда нужно снижать % ..а когда повышать - забывают ))
    посмотрим через 170-200 дней куда они уплывут ..)) где можно обмануть- обязательно обманут...