Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    859

    17 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 1 мая 2013 00:17 Редактировалось demonlelik, 1 раз.
    bambr:

    diki_PAPA, главное сказать - основной принцип форумных "не хороших людей" а ответить пруфом - это выше их достоинства.
    одна из самых спокойных веток онлайнера . сколько раз тут советовали и нержу , углеродку ,дешевые и дорогие ножи без всяких понтов и пренебрежений . ну а личное мнение .есть личное мнение ,мне вот тоже нравиться углеродка и это котегорическое мнение основанное на моем личном мнении ,которое ни я ни многие тут не навязывают его другим.

    "Нехороший человек" вернитесь на 1-2 страницы назад и перечитайте.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    А гуру на этих форумах уже давно не сидят. Только поп..ть и смайлики вставить, вот и весь разговор.

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 мая 2013 00:42 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    demonlelik, я слежу за форумом, но не смотря на это честно перечитал 1-2 страницы назад и не понял, что вы имели ввиду...
    Гуру... А кто для вас гуру, разрешите полюбопытствовать? Я не к тому: А каво ты с раёна знаешь?! Просто интересно :)

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Может подскажу, где этих самых пропавших ГУРУ искать ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • dimongad Senior Member
    офлайн
    dimongad Senior Member

    727

    15 лет на сайте
    пользователь #181509

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 1 мая 2013 10:35

    Ну вот, добавил ветку в закладки, а тут про ножи ни слова.

  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    17 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 1 мая 2013 10:45

    dimongad, так вы задавайте вопросы вам надеюсь ответят,а вообще почитайте эти сайты там про ножи многое пишут :)
    ссылка
    ссылка

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 мая 2013 16:30
    diki_PAPA:

    bambr, давно не общались :beer: Таки надо как-то найти время, познакомиться лично :)

    А можно и я попрошу мнений :)

    Такеда. Гьюто vs Киритсуке, калибр одинаковый. Очень интересуют соображения. Куплю конечно в итоге оба :) но пока стеснен бюджетом на "болезнь"... Какой первый брать - вот задача???

    да ,уже потеплело ,можно и встретится ,а то до этого погода была не особо летная :) .
    про киритсуке ,х.з. по мне так киритсуке это больше на обрезанную янагибу походит ,т.е он больше слайсер ,у нее рабочая поверхность будет больше. а гьюто более широкий нож .его такеда даже позиционирует как нож для шинковки капусты :) .хотя мне очень нравиться класичиская ,односторонняя киритсуке как у масамото http://japanesechefsknife.com/KSSeriesHonKasumiGyokuhakukou.html#KSSeries .
    у меня кстати тоже в этом году дырок в семейном бюджете многовато ,все никак не могу себе цацку купить :) .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 1 мая 2013 21:08

    bambr, diki_PAPA, третьим можно? :)

    ICQ 99 598 142
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 мая 2013 23:03

    GDM, НУЖНО! :)

    Добавлено спустя 11 минут 14 секунд

    А вообще, как где-то сказано, споры в интернете, это олимпиада идиотов. МБ действительно не будем идиотами, а очно повстречаемся и пообсуждаем топик? Ножами "померяемся" ;), пошинкуем, поработаем? :D Погода позволяет. Кмк, должно быть очень интересно и познавательно

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 2 мая 2013 01:05

    Я бы тоже к поляне присоединился.... Жаль далековато ехать...

    Experientia est optima magistra.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 2 мая 2013 08:10
    diki_PAPA:

    GDM, НУЖНО!

    присоединяюсь. личный опыт общения намного полезней .
    diki_PAPA, кстати не рассматривали для себя Sabaki . ватанабе его делает под заказ. единственный аутентичный японский нож расчитанный на работу с мясом. по отзывам с ганзы очень достойная игрушка .это тот нож который мне хочется в довесок к янагибе для своей кухни.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 2 мая 2013 09:44

    нож для мяса, называется "сабаки". интересно, это случайное совпадение, или нет? :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 2 мая 2013 10:13 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=obzornozha_kiritsuke.pdf&so ... bs.1,d.ZWU

    По мотивам этого заказа уже начали производить на конвеере:
    http://rusbulat.tiu.ru/p533293-nozh-kuhonnyj-kiritsuke.html

    Experientia est optima magistra.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 2 мая 2013 11:01
    _ZingeR_:

    нож для мяса, называется "сабаки". интересно, это случайное совпадение, или нет? :D

    а нож для лапши "собакири" .глядя на японию ,понимаешь ,что в той местности мало животных могло выжить в диких условиях :D

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 2 мая 2013 22:35
    bambr:

    по мне так киритсуке это больше на обрезанную янагибу походит

    возвращаясь :) Этож Такеда, у него все не как у людей, что гьюто, что киритсуке :)

    и

    bambr:

    кстати не рассматривали для себя Sabaki

    Пока нет. Чтобы работать по говядине/свинине таким ножом, нужно иметь минимум хорошую квалификацию обвальщика. Сами понимаете, что может произойти при встрече широгами твердостью 63-65 с костью. Я пока к такому не готов.

    evtan, интересные тексты :super:

    bambr:

    а нож для лапши "собакири"

    А какой клевый, а? :) С моей точки зрения самый бесполезнейший нож, но такой харизматичный :znaika: :shuffle:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 3 мая 2013 07:59

    diki_PAPA, если кости целенаправленно не рубить всё хорошо проходит... кость режет на некоторую глубину или "снимает стружку" почти не замечая. Когда понимаешь на что напоролся уменьшаешь усилие и он легко выходит из реза... кромка почти не садится и не страдает. Мягкие рёбра и хрящи не замечает вообще... чуть хуже с подкостеневшими сухожильями - звук и ощущения в руке несколько неприятные и садится быстрее чем на кости.

    ICQ 99 598 142
  • lefich Junior Member
    офлайн
    lefich Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #223112

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 3 мая 2013 13:52
    diki_PAPA:

    А можно и я попрошу мнений :)

    Такеда. Гьюто vs Киритсуке, калибр одинаковый. Очень интересуют соображения. Куплю конечно в итоге оба :) но пока стеснен бюджетом на "болезнь"... Какой первый брать - вот задача???

    ножи разные, задачи одни... Я на днях заказал TAKEDA АОГАМИ СУПЕР GYUTOU - 210 ММ. Так что берите лучше TAKEDA АОГАМИ СУПЕР КИРИЦУКЭ))). будет у Вас супер эксклюзив для наших широт)))

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 мая 2013 15:19 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    Понизить, штоле, градус... :D

    А как уважаемая публика смотрит на кухню в ценовой категории "подешевле раз в 30, чем эти ваши такеды и морицуки"? :lol:

    недавно на жданах в упоминавшейся тут лавке, ковырялся в трамантинах профешнл мастер. это которые хорошие, годные, но сцуко некрасивые с литыми "столовскими" рукоятями. а также не все из них "одинаково полезны", бывают то ли подделки, то ли что, но в общем, не такие.

    Собрал наборчик "таких". И тут я понял что я чёртов гений, создал простейший но идеальный набор, и просто так уйти невозможно. В общем я его купил, хоть он мне и не нужен (не беспокойтесь, нашлось кому нужен, очень пригодился 8) )

    Тут мы видим классический шеф 8", филейник 7", нож универсальный/для мяса 6", нож малый картошэчкаочистный 3"

    упаковка - бумажные "ножны"

    на ней, кстати, написано, что вот эти страшненькие ручки - не абы што, а запатентованная бактерицидная штука.

    Обратная этикетка интереснее:

    Особенно сюда посмотрите:

    Господам любителям "тоже ножей" типа бергоффа, советую поискать на их упаковке такую же информацию о марке стали. Как правило, её там нет совсем ("высококачественная нержавеющая сталь" - это "нет совсем"), либо она не такая подробная.
    Здесь мы видим добротную "гостовскую" сталь от крупс или аналог сандвик (химсостав гуглится). Указана технология ТМО (криообработка), и твёрдость. Причем что удивительно, заявляют чётко, "56 единиц" и никаких плюс-минус.

    У всех ножей спуски от обуха плоские. И опять же что характерно, очень качественные спуски и в продольном направлении:

    За всю жизнь ни на одном "тоже ноже" (а также на многих "вполне себе ножах";) я не видел и попытки сделать продольный спуск, кроме разве 1,5см к острию.

    Сведены ножи тонко, вот посмотрите ширину подвода на филейнике:

    и на 6"-м:

    Фотки телефоном, сорри.

    Не, конечно, бессмысленно сравнивать это по качеству с Такедой ;)
    Но есть нюанс. За четыре ножа я заплатил 300 000 (Триста тысяч) белорусских рублей. Да-да. В среднем и 10$ за ножик не получается.
    Хотя ручки, конечно, страшненькие :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 3 мая 2013 22:14

    возьмем наборчик на заметку...
    :)
    а тем временем заказал у Моритаки 2 ножичка - петти 150 и сантоку 185, аогами2, с рукоятью из палисандра.
    Велено ждать до конца июля, эх...

    tu fui, ego eris.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 3 мая 2013 22:28

    Я себе планирую из этого набора что-нибудь взять при случае, как буду в столице - обязательно заскочу. Для разнообразия, ну и для сравнения.
    А на сайте рыбомания заказал опинель 8 - наложным , уголь в 120 тыр обошелся, думаю - недорого.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 мая 2013 22:39
    evtan:

    уголь в 120 тыр обошелся, думаю - недорого

    ваще отлично :super:

    что до трамантин, то это был наброс не для ценителей (иначе я бы его в другом месте разместил), а как раз для широкой публики. в плане популяризации ножевой культуры :)
    "что такое хорошо и что такое плохо" - надо постепенно объяснять. моритака - демон, но слишком он далёк от народа ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 мая 2013 22:47

    Пошел Моритака в массы, радует :super:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!