Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 19 ноября 2012 21:35

    POLOVOD, сотрутся кнопки - обращайтесь - поменяем:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 19 ноября 2012 21:56
    [cz]Flip:

    POLOVOD, сотрутся кнопки - обращайтесь - поменяем:)

    спасибо :)

    надеюсь что через 1 год эффект новизны пройдет
    и мне будет пофигу на значки , да и с памятью вроде как нормально - запомню где право , а где лево

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 20 ноября 2012 15:15
    [cz]Flip:

    KAG, Что конкретно не устраивает и как бы сделали Вы?

    Кнопка снятия с охраны должна быть однозначно утоплена , кнопки лучше делать из резины как и те что сбоку , краски сейчас есть такие что не стираются . В отношении логики управления , основные функции сделать нажатием на ОДНУ кнопку .

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 20 ноября 2012 16:04

    KAG, Если кнопка будет утоплена - её неудобно будет нажимать, что приведет к полному уничтожению резинки кнопки( такое люди делают даже на не утопленных кнопках). Насчет материала кнопок и краски - косяк, но поменять кнопки можно бесплатно у установщика в достаточно короткие сроки. Основные функции на одну кнопку, особенно постановка снятие - как то все производители сигнализаций от этого отошли, причин наберется великое множество.

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 20 ноября 2012 16:10 Редактировалось KAG, 1 раз.
    [cz]Flip:

    KAG, Если кнопка будет утоплена - её неудобно будет нажимать, что приведет к полному уничтожению резинки кнопки( такое люди делают даже на не утопленных кнопках). Насчет материала кнопок и краски - косяк, но поменять кнопки можно бесплатно у установщика в достаточно короткие сроки. Основные функции на одну кнопку, особенно постановка снятие - как то все производители сигнализаций от этого отошли, причин наберется великое множество.

    и кто мне поменяет кнопки ? сигналка куплена на жданах , установлена другим человеком ?
    Есть множество примеров как делать утопленные кнопки , не на пол корпуса же утапливать .

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 20 ноября 2012 16:27 Редактировалось czFlip, 1 раз.

    KAG, напишите мне в личку:) лично поменяю:) бесплатно:)
    Насчет кнопок - думаю цена вопроса также очень важна:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 20 ноября 2012 19:15 Редактировалось Orlik, 1 раз.
    KAG:

    основные функции сделать нажатием на ОДНУ кнопку .

    Постановка в охрану - одна кнопка (отдельная)
    Снятие с охраны - одна кнопка (отдельная)
    Запуск двигателя - одна кнопка (отдельная)
    Открытие багажника - одна кнопка (отдельная)
    Подсветка - одна кнопка (отдельная)
    Все основные функции. Или надо, чтобы они ВСЕ включались одной кнопкой? Кстати, у большинства производителей эти функции включаются комбинациями кнопок, что вообще неудобно, когда запуск - нажать и подержать одну, затем коротко другую, а открыть багажник - в обратной последовательности. Люди вместо открытия багажника запускают двигатель. Нормально?

    029 646-63-06
  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 20 ноября 2012 20:07 Редактировалось POLOVOD, 6 раз(а).
    Orlik:

    Постановка в охрану - одна кнопка (отдельная)
    Снятие с охраны - одна кнопка (отдельная)
    Запуск двигателя - одна кнопка (отдельная)
    Открытие багажника - одна кнопка (отдельная)
    Подсветка - одна кнопка (отдельная)
    Все основные функции.

    Alligator TD35
    +1 скажу как пользователь - без бумажки понятно -логичное управление.
    еще б окна закрывались автоматом при поставноке на сигнализацию при работающем движке ( проверка нейтрали)
    а то закрывааются только если фунцию проверки нейтрали не проходишь..

    -----

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 20 ноября 2012 20:21

    POLOVOD, этот вопрос уже к производителю авто. :)

    029 646-63-06
  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 ноября 2012 00:16
    POLOVOD:

    Orlik:

    Постановка в охрану - одна кнопка (отдельная)
    Снятие с охраны - одна кнопка (отдельная)
    Запуск двигателя - одна кнопка (отдельная)
    Открытие багажника - одна кнопка (отдельная)
    Подсветка - одна кнопка (отдельная)
    Все основные функции.

    Alligator TD35
    +1 скажу как пользователь - без бумажки понятно -логичное управление.
    еще б окна закрывались автоматом при поставноке на сигнализацию при работающем движке ( проверка нейтрали)
    а то закрывааются только если фунцию проверки нейтрали не проходишь..

    -----

    “Бесшумный” режим охраны
    Вы можете использовать специальный “Бесшумный” режим охраны. В этом случае
    при срабатывании будут только мигать указатели поворота и внутрисалонное осве-щение (опция). Сирена системы не будет работать в режиме тревоги.
    1.
    Выключите зажигание, выйдите из автомобиля и закройте все двери, капот и багаж-ник.
    2.
    Нажмите и отпустите кнопку "БАГАЖНИК" передатчика.
    3.
    В течение 4 секунд нажмите и отпустите кнопку "ЗАКРЫТЬ" передатчика

    КАКАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ БАГАЖНИКА С ЗВУКАМИ СИСТЕМЫ ?

    Основные функции понятны , но думаю мало кто кроме установщиков выполнит хоть сколько доп возможностей без бумажки ....
    например ....

    Дистанционное включение режима
    “Паника” Нажать одновременно и удерживать в течение 2 секунд при
    выключенном зажигании

    “Поиск автомобиля” Нажать одновременно при выключенном зажигании

  • Roid Senior Member
    офлайн
    Roid Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #383245

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 21 ноября 2012 01:16

    KAG, "багажник" - это так назвали для простых юзеров второй канал, он же CH2. как правило люди далекие от всего этого входят в ступор при упоминании каких-то ЦэАшДва. вот и назвали багажник. по поводу материала и дизайна брелока - это же китай! думаю для тех кто экономит дизайн брелока не очень важен. сколько человек тебе должно сказать, что это лучшее соотношение цена-качество, чтоб ты поверил? есть куча систем куда круче, с более функциональными и эргономичными брелоками (чувствительность датчика удара и наклона кузова можно даже с него регулировать). но они стоят ГОРАЗДО дороже.

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 21 ноября 2012 12:29 Редактировалось KAG, 1 раз.
    Roid:

    по поводу материала и дизайна брелока - это же китай! думаю для тех кто экономит дизайн брелока не очень важен.

    для сравнения взять любой пульт , стоит копейки , а качество кнопок на порядок лучше ! экономит заказчик и экономит копейки .....
    лучшее соотношение цена-качество - полный бред , кто проводил оценку всех систем на рынке и вычислял соотношение ? стоит сигналка далеко не две копейки , рентабельность заложена очень неплохая !

    на прошлой неделе заехал на жданы по случаю , на авто рынок ... увидел запцацки к Ниве ( нужны пружины) , стоит пара у барыг 50уе , в магазине одна пружина 135 тыс .... возможно так и с сигналками , китайцы продают по 20 уе . а наши "дилеры " по 120 ставят и плачутся что плохо живут :)

  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 21 ноября 2012 12:51

    KAG, ещё на счет кнопок, как долго вы пользуетесь сигналками( вообще любимы)?
    Пульт для сравнения взял, мое личное мнение - как то в брелоке получше кнопки сделаны или брал не тот пульт из любых:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 21 ноября 2012 12:51
    KAG:

    китайцы продают по 20 уе . а наши "дилеры " по 120 ставят и плачутся что плохо живут

    Тут уже, как говорится, кто на что учился. Такие же "дилеры" стоят на Жданах и продают одежду с 300-400-процентной накруткой, или телевизор за 2350, который знакомый купил за 1700 в московском интернет-магазине. Жаловаться не приходится, т.к. нет выбора. И пусть сигнализации китайцы за 20 продают. Пока они доедут до Москвы, пока до нас - вот и 120. Это надо понимать. Ну а что касается качества, то тут надо иметь прямую связь с московским дилером и всячески тыкать в недоработки, чем наш поставщик Alligator'ов и пытается заниматься. Только слышат ли его там - одному Богу известно.

    029 646-63-06
  • czFlip Senior Member
    офлайн
    czFlip Senior Member

    2373

    18 лет на сайте
    пользователь #54660

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 21 ноября 2012 12:59

    Собственно могу Вам всем предложить тыкать их самостоятельно:) bilarm.ru - там есть раздел техподдержка, а так же возможность написать на почту, почты живые, на них отвечают:)

    Если бы звезды могли улыбатся - счастья хватило бы даже подонкам, просто молчание линией тонкой не избежало излишних градаций
  • Galasis Senior Member
    офлайн
    Galasis Senior Member

    1611

    16 лет на сайте
    пользователь #137954

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 21 ноября 2012 13:53 Редактировалось Galasis, 1 раз.

    В китайских инет магазинах с бесплатной доставкой к нам самая дешевая сигналка стоит 30уе...смысл сюда вести?, и не факт что рабочая...

  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 21 ноября 2012 16:42 Редактировалось POLOVOD, 3 раз(а).
    [cz]Flip:

    POLOVOD, сотрутся кнопки - обращайтесь - поменяем[cz]Flip

    съездил - поменял - спасибо.
    кстати вроде как в новых брелках кнопки уже ок - не стираемые.

    по поводу брелка - там вроде как не кетай и тайвань ( почти китай )
    качество исполнения на высоте ( зарозор нет) - всё плотно
    + что удивило и понра - половина корпуса из металла - болты будут держать хорошо по резьбе.

    =========
    что такое обход 1 ?

    если приехать -заглушить ( без ручника) поставить на передачу
    выйти , поставить на сигналку .. потом нажать звездочку ( запуск двигателя)

    двиг понятное дело не завелся , написало не прошел кнтроль нейтрали и загорелось слово обход 1
    что это ?

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 21 ноября 2012 18:11

    Обойди вокруг машины и подумай, что не так? :D

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 21 ноября 2012 18:19 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    POLOVOD, когда ставил на охрану два раза нажал кнопку. При этом отключается зона слабого удара датчика. Если нажать еще раз, то датчик отключится полностью и напишет "обход 2". Инструкцию я давал, где она? :)

    029 646-63-06
  • Zvir_Brest Junior Member
    офлайн
    Zvir_Brest Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #172348

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 ноября 2012 19:19

    Orlik, вопрос остался без ответа. Или слабо? Имеется Меган 2 2004гв 1,6 бенз "свободные руки". Нужна сигнализация с автозапуском и совместной работой со "свободными руками", т. е. снятие с сигналки и постановка при помощи датчиков и кнопок "свободных рук".