Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 21 мая 2012 14:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    SergZhur:

    упоротые пирамидасты

    Привычно. Когда нечего ответить по существу, тролли переходят на личности и оскорбления. Нету у вас иных методов, ну развлекайтесь, если "без эмоций не интересно". Не признавать же в самом деле собственные ошибки и уж тем более не извиняться же. Корона упадёт. А нормальным людям всё прекрасно понятно.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    SergZhur:

    SmartHead:

    Что было - известно. Государство преступным образом, с нарушением многих законов, разрушило основного конкурента олигархов в денежной приватизации госсобственности, раздав затем эту собственность за гроши тем, кто у кормушки

    Брехня. :)
    Что, впрочем, не удивительно: врать на каждом шагу - истинный МММ-стайл. :)

    Докажи, что брехня. 20 с лишним следаков не смогли обвинить Мавроди в воровстве, а СергЖур ща всем им покажет, где собака порылась... И даже тут ты не смог удержаться от оскорблений. Противно вас читать. Именно поэтому на ветке и нет никого, кроме оголтелой шпаны.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 21 мая 2012 14:28

    SmartHead, дружище, по существу уже 100 раз все разжевано. В шапку вынесено. Но появляется очередной пирамидаст и начинается старая песня. Наскучило слегка. :)

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    SmartHead:

    А нормальным людям всё прекрасно понятно.

    Никогда бы не подумал, что в чем-то соглашусь с пирамидастом, а вот поди ж ты. :) Действительно, нормальным людям все давно понятно. Вот только смысл мы с тобой, полагаю, немного разный вкладываем в эту фразу. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    SmartHead:

    И даже тут ты не смог удержаться от оскорблений.

    Это где это? Назвать лжеца лжецом - это не оскорбление.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 21 мая 2012 14:40
    SmartHead:

    SergZhur:

    нормальным людям и так все понятно

    Хороший способ примирения. Ведь никто тут никому ничего не докажет.

    Что было - известно. Государство преступным образом, с нарушением многих законов, разрушило основного конкурента олигархов в денежной приватизации госсобственности, раздав затем эту собственность за гроши тем, кто у кормушки. Народ не получил НИЧЕГО. Противники МММ одобряют это, на здоровье - это на их совести. Мне без разницы.

    Что есть - тоже известно. Факты на слуху.
    Что будет - посмотрим.

    Остальное прокомментирую позже, когда до компа доберусь.
    Но вот конкретно с процитированным - давайте поговорим.
    Да, если судить по фильму "Пирамммида" - так могло быть.
    Но если посмотреть материалы - видно что под конец эпопеи с ммм-94 денег в ней почти не было. Даже мифические камазы - и то пару сот миллионов долларов "вывезли". Остальное уходило на текущие выплаты.

    А теперь вопрос.
    По словам мавроди у него "на надежных людей" заныкано 8 % акций Газпрома. Стоимостью, как Вы сами говорили, 20 миллиардов.
    Так а почему эти акции еще не розданы вкладчикам ммм-94?

    И это, как-то Вы про благотворительность ммм замолчали...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 мая 2012 14:58 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SmartHead:

    audiofil:

    А в МММ идет перераспределение денег немного -- от одних бедных к другим, а в основном -- от многих бедных к немногим жуликам.

    Ты циничный лжец и провокатор. Докажи сначала, кто жулик. Есть приговор суда в отношении Мавроди за "шалости-94" Мало?Ты 35 миллионов жуликами называешь? Нет - Мавроди и верхушку, делящую деньги бедняков, собранные по крохам. И про 35 млн -- брехняяяяяяяяяяяяя Побойся бога. Не перегибайте......

    audiofil:

    учтите -- если свинью называешь свиньей, а мошенника - мошенником - это правда, а не оскорбление. :znaika:

    В зеркало посмотри. Мошенничество надо доказывать, есть приговор суда. Отсидевший мошенник - не становится честным. Взявшийся за старое - тем болееа за клевету и статья есть. Агульно всех мошенниками назвать сидя дома в тумбочке много ума не надо. Вы занимаетесь обманом -- мои утверждения что Мавроди и компания - мошенники, представляете как обвинение в мошенничестве всех членов МММ. Это не так. Абс. большинство - жертвы. Которые не смогут стать мошенниками -- не их день..........

    audiofil:

    НЕ раз тут шел разговор о том, что правоохранительные органы обязательно будут иметь сложные вопросы к человеку, начавшему "дарить" много разных сумм назнакомым людям и (допустим что мечта Ваша сбылась) не менее активно получать "подарки".

    Вопрос стоит в правовой плоскости или мы на скамейке с бабульками? Так Вы талдычите -- все законно или я ? Дарить запрещено? Получать подарки запрещено? Дарить и получать - можно. А ростовщичество под видом подарков - нельзя. И доказывается легко. И дай бог чтобы к десятнику только милиция претензии имела, а не кинутые люди что-нить с отчаяния утворили..

    audiofil:

    И не только налоги/предпринимательство. Отмывание денег... финансирование терроризма... -- это только вопросы первого ряда к дарителю/одариваемому.

    Какое отмывание? Налоги участниками уплачены. И этот человек обвиняет меня в алогичности?
    Молдова уже обвинила там кого-то в терроризме. Скоро уже и до того додумаются, что типа деньги большие могут привести в асоциальным явлениям и их надо вообще запретить. Чарка и шкварка, да?
    Да Вы простейшего не догоняете..... Когда некто снимает со счета поступившие из ниоткуда без повода деньги -- он обязательно попадает в поле зрения силовиков -- работа у них такая - перекрывать каналы финансирования терроризма.. легализации преступных доходов и тп.
    Почитайте http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=H10000426&p2={NRPA}

    audiofil:

    Никого ближе чтобы облагодетельствовать -- найти не можете?

    Я занимаюсь этим последние несколько лет, но не твоего это ума дело.Исчерпывающе :D

    audiofil:

    Можно узнать -- какая? Переустроить мир по-справедливому? Или еще что-то?

    Узнать - можно. Отсутствие ответа - форма ответа

    audiofil:

    Я против ссудного процента, ибо в нём корень всех несчастий жителей планеты Земля. Те, кто не способен это уразуметь - так и останутся рабами............

    так вся МММ тока на %% и молится............. Причем молится на волшебные %%-ы -- и по величине, и по источнику возникновения........... Закон природы - если где-то прибыло --- откуда-то убыло.........

    В мире денег не действует закон природы. Их рисуют столько сколько захотят, отсюда и инфляция, которой в нормальной системе вообще не должно быть. Примитивная агитка для таких же умов.Учите матчасть. Фильмы «Давайте делать деньги», "Хозяева денег" - на начальном этапе - должны помочь, но я не уверен. Слишком запущенный случай. Ангажированные киноопусы как учебник жизни? Неоригинально. И топорно.

    audiofil:

    тока не надо про саморазмножающиеся в пирамиде деньги... Пошло...

    Это твои фантазии. Мавроди не раз говорил, что все выплаты идут за счёт новых участников. Просто тот факт, что свободный капитал перетекает из-под матрасов в МММ и работает, для тебя - ну никак не приемлем. Неприемлем. Но не факт, а алогичные фантазии, не стыкующиеся с реальностью. Если сумма обещаний МММ участникам 3 миллиарда долларов, а принесли они туда 100 миллионов -- откуда появляется разница на выплаты? Сказок про альтруизм участников - не надо. В них и Мавроди не верит -- иначе реклама их не по жадности била бы ...

    audiofil:

    SmartHead:

    ........... заявлений в милицию/полицию полтора года никто не писал, странно, да? Ни судов, ни обманутых вкладчиков... Ведь налицо мошенничество, ложь, обман, надувательство, грабеж и далее по списку. Но это всех, кроме вас здесь - устраивает. Не мешайте людям спокойно терять свои деньги, быть обманутыми подонками из МММ. Если им это нравится - вас никто не просит вмешиваться с умными советами.

    Уже устаревшая информация.

    Нет, актуальная! Всё что было - не имело продолжения, ибо было подставой. Я в курсе, читал про пенсионерок. Ещё есть факты? Суды? Решения? Так что помолчи лучше, аудиофил. Остынь. Процесс идет. Что белорууские функционеры получат сроки - практич. не сомневаюсь. Пресловутое решение суда (Волгоград??) - уже отменено и пересмотрен. И рассказывать сейчас людям что все законно и ниче плохого не будет -- уже не заблуждение, а злонамеренный обман.

    audiofil:

    Как главарю банды (что бы он ни говорил о братстве и тп...) нет дела до "пехоты" банды. Полягут одни -- других наберет....
    Так что потенциальному "ответчику" на вопрос "Деньги где???..." - надо думать самому и заранее... От Мавроди будет помощь одна -- объявит пиявкой и забудет.

    Рассуждения о будущем - просто спекуляции. Бессмысленные. В настоящем всё отлично у мавроди, не без косяков но в целом - успешно.
    Не думая о будущем - лишаешься его

    audiofil:

    Из общения вокруг "бомбы" о том, как МММ повалила банк Анисимова-Тинкова.. :D ....

    Вот тут согласен, подождём, что будет с мошенниками из ТКС. О как -- уже не боитесь что Вас к ответу за клевету позовут (обвинение банка в мошенстве ) :lol: Вот уж фактов как они надувают граждан - предостаточно в сети. Фактов в сети предостаточно. Факты "стреляют" в суде. А в сети факты часто оборачиваются фейком или дезой.Но для аудиофила, ликвида - это ЧЕСТНЫЕ БАНКИРЫ. Ну-ну. Как же иначе то. :)

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Volchenok__:

    Вот это инвесторы, вот это подход.
    Все как один заявляют, что перерыли кучу информации про МММ и сделали для себя выводы, и ни один не может осилить малююююсенькую шапку.
    Для Вас же люди старались, не для себя.

    Да херня твоя шапка. Жги напалмом! Чотко, аргументасто...
    Какой аргументации? :D Фамилии десятников предъяви, кто говорит что деньги наверх высосаны. Чо там по десятникам носицца? Есть круче авторитет...Фамилия Мавроди -- подойдет? именно он учредил казначеев. Именно он ввел правило - выплаты из других структур (а что из них реальная, а что -- просто разновидность общака воровского - поди узнай...В системе это принципиально невозможно, ибо деньги у десятников только хранятся. И казначеев кстати Мавроди отменил в последних новостях, ссылку? так и не введя. Ибо необоснованные необоснованные? А не о том ли предупреждали в ветке? Силовики НЕ ИМЕЮТ ПРАВА игнорировать движение наличных в таком виде. И это - международная практика. А уж тем более, когда деньги движутся внутри структуры, пыжащейся свергнуть существующую несправедливость мира. Сплошь и рядом структуры с такими амбициями переходят от сугубо мирного кружка по интересам к борьбе более громкими методами.аресты счетов "террористов" в Молдове начались.

    Добавлено спустя 1 час 5 минут 12 секунд

    http://dengi.onliner.by/2012/05/21/mavrodi-9

    Мавроди: а кто после запрета МММ-2011 подумает о людях? (видео)

    Лапушка...... Заботник....
    А может -- не будь его помощи -- так и меньше было бы тех, о ком заботиться надо?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 21 мая 2012 16:07

    Шапка не моя, не надо мне ей пенять. Хотя я полностью разделяю там написанное и целиком поддерживаю автора.

    По поводу необеспеченных денег и инфляции.

    Не далее как несколько десятков страниц назад, были объявления которые предлагают за МММ доллары купить квартиры, и другие настоящие доллары, с дисконтом в 50%.
    Не это ли инфляция в 2 раза, за чуть более чем год?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 мая 2012 16:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Volchenok__:

    Шапка не моя, не надо мне ей пенять. Хотя я полностью разделяю там написанное и целиком поддерживаю автора.
    По поводу необеспеченных денег и инфляции.
    Не далее как несколько десятков страниц назад, были объявления которые предлагают за МММ доллары купить квартиры, и другие настоящие доллары, с дисконтом в 50%.
    Не это ли инфляция в 2 раза, за чуть более чем год?

    И это -- со старта минус половина.....
    А найдись некто, готовый выкупить в нынешней ситуевине навиртуаченных 3 млн. долл. ("набежавшие" из 5 тыс долл. взноса) за живые 200 тыс американских -- устоИт продавец мавродиевок противу соблазна или нет? Обменяет кисейно-туманные 3 миллиона на сегодняшние реальные 200 тыс? Или на 20?
    И как тогда мерять годовую инфляцию буйнорастущих мавродиевок?

    пс
    кстати -- еще один способ продлевать жизнь МММ -- выкупать у членов (не афишируя что это - не самодеятельность, а одна из хитростей организаторов) "распухшие " вклады за малую часть того, что наобещали. Таким образом можно снижать температуру в системе и оттягивать финал более эффективно чем отсекая "пиявочные" структуры (и без плохой рекламы при этом :znaika: )
    Так что если Мавроди пойдет на то, чтобы маводками обменивались члены секты между собой -- это понемногу
    -- и курс реальный (как бэ не мусорный.. :lol: ) мавродек проявит (что плохо -- но известно только более-менее продвинутым в и-нет технологиях)
    -- и позволит избыток давления стравливать (что несомненно пользительно для долгожития системы, рискующей окочуриться от гипертонии....)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 21 мая 2012 16:18
    Volchenok__:

    Не далее как несколько десятков страниц назад, были объявления которые предлагают за МММ доллары купить квартиры, и другие настоящие доллары, с дисконтом в 50%.

    Было предложение 1 000 000 рублей маврами за 200 000 рублями.
    И таких "дисконтов" за пару дней целая страница набралась. Даже открыто предлагались "откаты" за помощь в выводе.

    А потом все потерли. Последнее сообщение - апрелем месяцем.
    И маврод выступил - это все провокаторы, мол. Модератор молодой не уследил.

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 21 мая 2012 16:25
    Am470n:

    Было предложение 1 000 000 рублей маврами за 200 000 рублями.
    И таких "дисконтов" за пару дней целая страница набралась. Даже открыто предлагались "откаты" за помощь в выводе.

    Срочно в номер для тех кто читает только тут и мавроящик:
    а это уже дисконт 80%, т.е. фактически инфляция 500%... Даже в Беларуси в период нашего прошлогоднего кризиса было как-то... полегче

  • sPy9 Member
    офлайн
    sPy9 Member

    176

    20 лет на сайте
    пользователь #59588

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 21 мая 2012 16:39 Редактировалось sPy9, 1 раз.

    del

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 мая 2012 16:46 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).
    sPy9:

    1 ВАРИАНТ
    2 ВАРИАНТ
    Теперь другой способ. 12 человек сбрасываются каждый месяц по 100 тыс. каждому по очереди.
    1 месяц 12 чел. сбросились по 100 тыс. - производитель произвел машину, один покупатель купил машину
    2 месяц 12 чел. сбросились по 100 тыс. - производитель произвел машину, еще один покупатель купил машину
    и т.д.
    Что имеем в конце года? произведено 12 машин, 12 человек приобрели 12 машин. В экономику ушло 12*1.2 млн=14.4 млн.
    А что на следующий год? Все ровненько. Нигде нет не избытка/недостатка товаров, ни избытка/недостатка денег.
    А всего-то произошло перераспределение денег между участниками экономической системы.

    Креативненько :lol:
    А как Вам вариант

    3 ВАРИАНТ
    12 человек договорились сбрасываться каждый месяц по 100 тыс. каждому по очереди. При этом в целях освобождения человечества от рабства у денег никакого механизма исполнения обязательств не заложили. Более того -- обязались никаких претензий друг к другу в принципе не иметь по этому поводу.
    1 месяц 12 чел. сбросились по 100 тыс. - производитель произвел машину, один покупатель (по фамилии М) купил машину
    2 месяц -- 11 чел. сбросились по 100 тыс. - потому что первый (он отдал 100 тыс. и имеет машину не имея никаких обязательств ни перед прочими 11-ю... ни перед производителем... А как потратить ежемесячно зарабатываемые 100 тыс с бОльшим толком - он придумает.......

    Про 3-й месяц - будем тереть или понятно?

    пс
    И это в 1-м варианте мы не анализировали поведение полудурка, сумевшего организовать сложнейший процесс производства авто и не озаботившегося оборотным капиталом (своим или заемным...) Но оно и понятно -- там же придется коснуться табуированной темы -- банковской пирамиды :lol: :lol: :lol: Поговорить о том, что на год может прокредитоваться производитель авто в банке (в который принесут по 100 тыс. те самые люди под %%....)... Что могут взять кредиты покупатели тех самых авто .....
    При этом все будут связаны обязательствами которые ооооочень сложно не исполнить.
    Может ли Ваш карамельный ВАРИАНТ 2 похвастаться такой гарантированной скорострельностью -- обязательностью правил для всех севших играть?

    Вы сядете играть в карты не просто с каталой, а с каталой, который хранит собранный банк и себя в кармане, заранее заявляет что независимо от исхода игры может все отдать своим товарищам и по ходу игры не время от времени -- непрерывно!! меняет правила.? И Вы не знаете - играете в преф... буру... что-то совсем иное?

    пс
    А кто скажет что обязательства -- это и есть рабство, я отвечу. Рабство -- для тех. кто намерен обязательства нарушать.
    А добровольное и осознанное принятие на себя обязательства с намерением его исполнить -- один из элементов свободы человека разумного и в меру жадного.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 21 мая 2012 17:05 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    sPy9, действительно свеженько, но audiofil прав.
    Ваш второй вариант - это и есть касса взаимопомощи - нормальная, какая должна быть. Все скинулись - сегодня купил один, завтра он вернул, купил второй и так далее.

    ммм же, помимо варианта audiofilа, предлагает 4-й вариант.
    Это когда все скинулись на машину первому, а потом перестали скидываться ВСЕ ! Потому как вложенные в первый месяц 100 000 стали сами по себе расти на + 40 % ежемесячно.
    И каждый решил - а нахера вкидывать еще, если через 7,5 месяцев мои 100 000 превратятся в 1,2 млн - стоимость машины.
    В итоге 1 с машиной, а 11 ждут пока их 100 000 до машины дорастут. Но денег в кассе НОЛЬ !

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 мая 2012 17:06 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Am470n:

    .................Но денег в кассе НОЛЬ !

    И сидящие-ждущие на вопрос"-А че ждете-то?" хором отвечают -- "-Уходи, зомби, не мешай .. У нас особые деньги - тебе не понять......"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 мая 2012 17:08
    Am470n:

    sPy9, действительно свеженько, но audiofil прав.
    Ваш второй вариант - это и есть касса взаимопомощи - нормальная, какая должна быть. Все скинулись - сегодня купил один, завтра он вернул, купил второй и так далее.

    ммм же, помимо варианта audiofilа, предлагает 4-й вариант.
    Это когда все скинулись на машину первому, а потом перестали скидываться ВСЕ ! Потому как вложенные в первый месяц 100 000 стали сами по себе расти на + 40 % ежемесячно.
    И каждый решил - а нахера вкидывать еще, если через 7,5 месяцев мои 100 000 превратятся в 1,2 млн - стоимость машины.
    В итоге 1 с машиной, а 11 ждут пока их 100 000 до машины дорастут. Но денег в кассе НОЛЬ !

    зато всё время которое они ждут, они распространяют ролик о том как первый купил автос ))))))))))) и ждут ждут ждуууууууууууууууууут ) некоторые срываются, пытаются снть то что вложили, но и тут бывают не могут забрать ) бабло то уже всё посло на покупку чужого автоса )

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 21 мая 2012 17:09

    audiofil, ну, может не совсем ноль. Допустим, первый оказался честным и вносит по 100 000 ежемесячно.
    Или внес сразу 200 и сказал - "а остальное - возьмите из процентов по "выигрышу".

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    audiofil:

    У нас особые деньги - тебе не понять

    Мы то, может и поймем.
    А вот производитель автомобилей - врядли.

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 21 мая 2012 17:18

    самый прикол в том что в конце сказал что рейтинги растут ))) хотя по той же алексе падение ощутимое )))

    !
    Добавлено спустя 28 минут 39 секунд

    SmartHead:

    Обмана и мошенничества - НЕТ. Потуги порассуждать о морали - да на здоровье.

    а как назвать то что в РБ не платится ещё и люди с тюрьме сидят...

    мы вам факты, вы нам "сам дурак" ?

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    19 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 21 мая 2012 17:52

    Человек больной на голову (почему собсна и руками за нее держится)

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • akza Senior Member
    офлайн
    akza Senior Member

    1367

    14 лет на сайте
    пользователь #606744

    Профиль
    Написать сообщение

    1367
    # 21 мая 2012 18:08
    SmartHead:

    SergZhur:

    упоротые пирамидасты

    Привычно. Когда нечего ответить по существу, тролли переходят на личности и оскорбления. Нету у вас иных методов, ну развлекайтесь, если "без эмоций не интересно". Не признавать же в самом деле собственные ошибки и уж тем более не извиняться же. Корона упадёт. А нормальным людям всё прекрасно понятно.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    SergZhur:

    SmartHead:

    Что было - известно. Государство преступным образом, с нарушением многих законов, разрушило основного конкурента олигархов в денежной приватизации госсобственности, раздав затем эту собственность за гроши тем, кто у кормушки

    Брехня. :)
    Что, впрочем, не удивительно: врать на каждом шагу - истинный МММ-стайл. :)

    Докажи, что брехня. 20 с лишним следаков не смогли обвинить Мавроди в воровстве, а СергЖур ща всем им покажет, где собака порылась... И даже тут ты не смог удержаться от оскорблений. Противно вас читать. Именно поэтому на ветке и нет никого, кроме оголтелой шпаны.

    вы, извиняюсь, дебил???
    на него заведено уголовное дело за мошенничество, а вы как сявка тут доказываете, что все честно

    Добавлено спустя 44 секунды

    pete_by:

    Человек больной на голову (почему собсна и руками за нее держится)

    если уберет руки, то его бредовые мысли заполнят пространство и кого нить убьют))

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Volchenok__:

    Am470n:

    Было предложение 1 000 000 рублей маврами за 200 000 рублями.
    И таких "дисконтов" за пару дней целая страница набралась. Даже открыто предлагались "откаты" за помощь в выводе.

    Срочно в номер для тех кто читает только тут и мавроящик:
    а это уже дисконт 80%, т.е. фактически инфляция 500%... Даже в Беларуси в период нашего прошлогоднего кризиса было как-то... полегче

    нененене, это происки врагов, всем все платится и тот , кто положил 10 долларов через год заберет 1 000 000(незнание математики и неимение мозгов страшная сила) .
    всем все платится, вы что)))

  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    17 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 21 мая 2012 20:25
    akza:

    ....незнание математики.....

    и физики тоже :) в МММ заявлен кпд больше 100% однако :znaika:

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 мая 2012 21:54 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    SmartHead, если вы будете продолжать столь настойчиво игнорировать то, что записано в шапке темы, то скоро можете получить бан - ложь тут не в чести. Хотите доказать тут нечто? Делайте это с помощью фактов, а не одних громких заявлений. Начните хотя бы с п.2, где описано в том числе, когда сам Мавроди в видеообращении признаёт, что лгал всем про ВВП. Как признаете хотя бы этот факт обмана - уже будет о чём с вами поговорить. А между тем, лжи в МММ - вагон и маленькая тележка, изучайте шапку.

    SmartHead:

    Вот сейчас читаю/смотрю в новостях как ветеранов поздравляли мммщики - цветы/подарки, старики плачут. Кто-то ещё это делает? НЕТ.

    Похоже, вы будете вторым человеком в теме, кто удостоится от меня подобного вопроса (совсем мне не свойственного), но тем не менее: вы точно не идиот? Вопрос абсолютно серьёзный, потому как никак иначе я не могу объяснить столь нелогичные заявления, как-будто вы живёте в какой-то иной реальности. Введите в гугл "поздравили ветеранов", и за последний месяц по одной только Беларуси выдаётся более 2000 ссылок [*]. С первой же страницы:

    Когда мне начинают рассказывать, как много МММ-2011 делает для людей в плане благотворительности, я искренне не понимаю, как люди могут быть насколько наивными, чтобы вестись на это. Тут есть сразу несколько нюансов:

    1. Люди в пирамиде занимаются "благотворительностью" со своих "выигрышей", а, значит, на чужие деньги.

    Чем тут вообще можно гордиться? Человек ничего не делал, получил сотню тысяч долларов, и пару сотен долларов потратил на благотворительность - и в чём тут "заслуга"? Это, конечно, лушче, чем потратить их на новый хаммер, да только вот в конечном итоге эти же деньги потеряют миллионы других людей, которым от этого жить лучше явно не станет, и ещё не ясно, кому в результате помощь понадобится больше. А для кого-то, кто уже позалазил в кредиты или продал квартиру (а таких примеров уже хватает) - это может оказаться роковой ошибкой, и будут потом, как после 94-го, десятки самоубийств. Оплатить конфеты детям или продукты пенсионерам ценой жизней других людей - приемлемо для вас?

    2. В пирамиде "благотворительность" в значительной степени играет роль дешёвой рекламы.

    Юрий Зиссер в своём блоге недавно писал об этом [*]:

    В последние несколько лет в Беларуси появилось понятие социальной ответственности бизнеса (СОБ). Вообще-то изначально это инициатива ООН, замечательные принципы которой можно почитать здесь: http://www.bestbrand.by/sob/principles/ Список белорусских участников впечатляет: так, всемирно известный производитель сигарет компания British American Tobacco (ВАТ), осознавая социальную ответственность за отравление воздуха, проводит в Беларуси посадки деревьев, обогащающих воздух кислородом. Она также помогает детским домам и делает многое другое. Примерно тем же занимаются и другие компании, участвующие в СОБ. Что ж – великолепно!

    Однако наша страна – особая: в Беларуси инициативу моментально превратили в самый заурядный инструмент маркетинга. Представляете – за СОБ присуждают дипломы на единственном в Беларуси профессиональном конкурсе по маркетингу: http://www.bestbrand.by/sobbrand/sob2006/ ! И после этого белорусские участники СОБ страстно желают, чтобы о них в связи с СОБ написала пресса. Собственно, за пиаром в основном компании и приходят в белорусское движение за СОБ. В свою очередь, белорусские журналисты о благотворительных акциях писать наотрез отказываются, полагая, что подобные публикации должны оплачиваться на правах обычной коммерческой рекламы. Между компаниями и журналистами царит полное непонимание в этом вопросе.

    Во все времена благотворительность сопровождалась скромностью. В тех же западных детдомах или школах оказываемая благотворительная помощь зачастую анонимна. Многие люди и организации не кичатся своим благородством, считая помощь естественным поступком и не ожидая вознаграждения за свою доброту. А наши хотят, чтобы помощь была не только открытой, но и пропагандировалась через СМИ и за нее присуждали награды.

    Там же есть хороший комментарий:

    Еще есть такое явление в Беларуси, как «коммерческая благотворительность». Хотя это уже скорее и есть PR, а не благотворительность. Компании помогают в организации акции, взамен «светят» свое имя.

    Настоящая благотворительность – этого тоже у нас хватает, много людей помогает от чистого сердца, абсолютно анонимно, отдавая порой последний кусок хлеба. Но все же этот тип пока самый редкий. Вот когда он начнет преобладать, вся фальшивая благотворительность должна исчезнуть.

    А вот и конкретный пример с компанией Coca-Cola:

    Давайте выясним, можно ли совместить благотворительность и рекламу. Специалисты маркетологи считают, что можно и даже очень эффективно. Репутация и имидж компании повышается когда она проводит благотворительные акции, тем более если они направлены на определенную аудиторию, например, государственные службы, от которых зависит развитие нашего бизнеса, инвесторов, кредиторов, деловых партнеров.

    Чем можно оказывать благотворительность? Денежным носителем, услугами, товарами собственного производства. По данным мирового рекламного опыта компании CocaCola, ничто так не продвигает продукцию, как она сама. Крупнейшая компания на мировом рынке CocaCola никогда не жертвует в благотворительных целях деньги - только собственную продукцию.

    Как напоминает МММ с её "подарками" в 10$ и обещаниями дать ещё 10$ после регистрации, или зачислением денег в "мавро" на счёт человека, или и вовсе предложением матери больного ребёнка вложить все деньги, что ей перечислили другие люди (не участники МММ) как благотворительную помощь, на счёт в МММ, чтобы через пару месяцев снять увеличившуюся сумму [*] Кому мало этого, посмотрите фильм "Осторожно, благотворительность!" (по нашей теме есть схожи мотивы с 24:45), думаю, многое станет понятнее.

    И, наконец, последний пункт:

    3. Относительное количество "благотворительной помощи" в МММ - просто мизерно.

    Ликвид писал выше, что по его подсчётам, на всю "благотворительность" (теперь вы понимаете, почему я здесь беру это слово в кавычки?) ушло не более 100.000$, но пускай мы чего-то не знаем (каждый может попробовать подсчитать примерную сумму, зайдя на сайте Мавроди в раздел "благотворительность" ), и настоящая сумма на данный момент - 350.000$ Довольно внушительно, правда? Только вот если посмотреть на количество участников (сейчас заявляется о 35.000.000 человек) и средних вкладах (заявляется о 1.000$ на каждого), то общая сумма средств в пирамиде порядка 35.000.000.000$ (35 млрд.$). Так вот, "благотворительность" в МММ на деле оказывается такой, что каждый её участник скинулся по 0,01$ (да, вы не ошиблись, по 1 центу, или по 80 беларусских рублей). Общая сумма "благотворительности" относительно суммы всех денег в МММ составляет всего 0,00001%. А теперь скажите, как можно относиться к людям, которые тратят такие деньги, и при этом на каждом углу кричат, какие они добрые, как они помогают бедным/сирым/убогим, и так далее?

    Так, простите, о чём тут вообще можно говорить?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 4saleby Senior Member
    офлайн
    4saleby Senior Member

    1093

    14 лет на сайте
    пользователь #507021

    Профиль
    Написать сообщение

    1093
    # 22 мая 2012 00:30

    http://лохотрон/news/view_4428.html