Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:06 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    mmminsider:

    ............
    При каких условиях? Кто вам говорит об условиях и гарантиях? Может превратится, а может и нет. Никто это не скрывает. Задача конвертировать пирамиду в стоящее дело, а не растить десятилетиями проценты :)

    Так это и зовется мошенничеством -- собирать деньги на одно, а насамделе -- на совсем другое.
    Да еще и с планами потом использовать обобранных как таран в политике.................
    В Вашем описании Мавроди -- редкостный мерзавец.

    mmminsider:

    Ликвид:

    Ну, добавится ко всем цифрам - деньгам в кармане, на счету, ценникам в магазинах... и так далее 10 нулей.
    И что ? Что-то изменится ?

    Изменится то, что когда много людей будут считать МАВРО ценностью, то оно превратится в валюту. Можно остановить рост и не множить нули.

    Так а где реформация гнусного текущего состояния мира в светлое будущее?
    Или как обычно -- откровенное на...хлобучиво?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 16:07
    mmminsider:

    Изменится то, что когда много людей будут считать МАВРО ценностью, то оно превратится в валюту. Можно остановить рост и не множить нули.

    Господи... Ну как вот можно на полном серьезе все это нести... :-?
    Как только мавро превратится в валюту - оно и вести себя начнет как валюта. И что вы этим измените? Был долларовый миллиардер Роман Абрамович, а появится мавровый миллиардер Абрам Романович? Ок, судьбы этих двух людей круто изменятся, но что поменяется в глобальном плане?
    Я вам больше скажу, в этом невероятном случае (мавро стал всеобщей валютой) лица в списке богатейших людей планеты останутся, по большей части, все теже. Зуб даю. :)

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:09

    Подведем итоги.

    МММ-2011 есть пункт по набору шахидов для будущей смены политического и экономического уклада мира.
    Только вместо тысячи девствениц обещаются горы бабла.

    Верно ?

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    mmminsider:

    Ровно как и называть такими тех, чья вина не доказана нормальным независимым судом

    Даже тут, на форуме, куча подобных "лиц", набравших долгов и ложивших на кредиторов болт. И только за ...локоть укусить можно. Суд их мошенниками не признает. Но пострадавшим от этого не легче. Денег нет и не будет.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:12
    mmminsider:

    SergZhur:

    правильность решения отдать свои деньги мошеннику.

    Отдавать деньги мошенникам не нужно. Ровно как и называть такими тех, чья вина не доказана нормальным независимым судом. Перевод стрелок детектед - это в 1994г. было. Когда пирамида успешно работала, сначала сеяли массовую панику, а когда поняли, что и это не ломает пирамиду, слепили делишко и концы в воду. СМИ все как надо обставили. Вот и весь фокус.

    Вы сейчас описываете действия и планы Мавроди и МММ не как относительно невинное, хотя и масштабное мошенничество.
    Сейчас тянет на госизмену... подготовку переворота...

    Короче -- по-моему Вы обгадились по самые уши, так и не ответив, кто же будет убирать говно.....
    Хотя из Ваших ответов понятно -- те же самые, что и сейчас... А Вы и Ваши соратники придумают как их бабло сделать им невпрок......
    А все речи про светлое будущее - наживка для лохов............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 16:12

    Многие тут бросаются словами "балабол", "ересь", "бред", "утопия". Так докажите это! Слова, слова, свола. Меня не интересует ваша личная оценка. Я хочу подчерпнуть из себя что-то полезное. Но не от кого. Почти. Пока тут самое популярное слово ГОВНО :) Не его ли черпать?

  • KingStakh Onliner Auto Club
    офлайн
    KingStakh Onliner Auto Club

    7660

    23 года на сайте
    пользователь #954

    Профиль
    Написать сообщение

    7660
    # 12 апреля 2012 16:15
    mmminsider:

    Пока тут самое популярное слово ГОВНО :) Не его ли черпать?

    именно его, выбери ложку побольше

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 16:17
    SergZhur:

    Ну конвертировали, и что дальше? Раскулачить олигархов? И все честнейшим образом поделить?

    Ну зачем же сразу в крайности. Просто честным. Дать людям акции и пусть решают что с ними делать, продавать по рыночной цене и т.д. А не отнять народную собственность за гроши в пользу тех, чье единственное достоинство - оказаться в нужное время и в нужном месте.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 16:18
    mmminsider:

    Многие тут бросаются словами "балабол", "ересь", "бред", "утопия". Так докажите это!

    Что вам доказать? Вы постулируете вещи, противоречащие математике, экономике, человеческой природе и здравому смыслу. При том без всякой конкретики, с одной лишь верой в мудрого Мавроди. И при этом просите "доказать" вам, что все ваши построения - утопия? Не слишком ли много вы требуете?

    no hope = no fear
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 12 апреля 2012 16:18 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).

    я предлагаю забанить mmminsider, а то, данный товарищ, под предлогом быстрого обогащения заманивает людей в организацию для совершения гос. переворота.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:19
    mmminsider:

    Многие тут бросаются словами "балабол", "ересь", "бред", "утопия". Так докажите это!

    А нам не надо ничего доказывать. Все уже давно доказано - сотни и тысячи пирамид ( в одной России в 90-х их было около тысячи ) - все рухнули.
    Три пирамиды мавроди - рухнули.
    Что еще Вам не ясно ? Это Вы должны как-то доказать ( а не цитировать шизофреника ) что именно ммм-2011 есть та уникальная и единственная, которая, вопрека тысячелетнему опыту, устоит и изменит мир.
    Мы слушаем.
    Только без общих фраз и утопического бреда.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:21 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    mmminsider:

    SergZhur:

    Ну конвертировали, и что дальше? Раскулачить олигархов? И все честнейшим образом поделить?

    Ну зачем же сразу в крайности. Просто честным. Дать людям акции и пусть решают что с ними делать, продавать по рыночной цене и т.д. А не отнять народную собственность за гроши в пользу тех, чье единственное достоинство - оказаться в нужное время и в нужном месте.

    Ваше фамилие Чубайс? :conf: :lol: Или Вы не в состоянии догнать, что описываете РФ-скую ваучерную приватизацию -- и положившую начало нонешней... структуре дележки собственности в РФ -- одним все, остальным - остальное? :lol:
    Тока ваучер обозвали акцией...
    А дальше -- 100 ваучеров = 100 бутылок водки = магазинчику.... А уже потом магазинчик = 150 000 бакцаф...
    И опять -- "Эта пестня хороша - начинай, Мавроди-3"?

    пс
    осподи... какой он остолоп (не Чубайс)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 16:23
    mmminsider:

    SergZhur:

    Ну конвертировали, и что дальше? Раскулачить олигархов? И все честнейшим образом поделить?

    Ну зачем же сразу в крайности. Просто честным. Дать людям акции и пусть решают что с ними делать, продавать по рыночной цене и т.д. А не отнять народную собственность за гроши в пользу тех, чье единственное достоинство - оказаться в нужное время и в нужном месте.

    Ну-ну. Через несколько лет эти акции будут распределены так же примерно, как сейчас. Только, возможно, у других людей. Что абсолютно непринципиально в глобальном смысле. Дальше что? Вновь на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? Так и будем жить в состоянии перманентной революции? Пока жрать станет нечего, потому что в процессе дербана собственности производительность труда никак не вырастет...
    Пирамидоны страшные люди. Откуда в вас столько ненависти к человечеству? Или это просто глупость?

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:24
    SergZhur:

    ................. это просто глупость?

    + дремучее невежество и неприятие любых знаний и опыта.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 16:24

    Бессмысленно с вами говорить. Уперлись, как бараны и все тут. Я пока вижу лишь ваши личные оценки, основанные на неполной информации. Неинтересно. Появится Ратмир , с ним можно пообщаться. А вы бодайтесь далее сами с собой :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:25 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    mmminsider -- Вам пора сливаться. На этой ветке Вы уже никому (даже сверхдоверчивым) моск не вынесете ... Ибо облили Вас тут помоями с баааальшим запасом.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 16:27
    mmminsider:

    Про законность предлагаю закрыть вопрос. Как можно играть по правилам людей, которые мало того что сами пишут ЛЮБЫЕ законы в кратчайшие сроки, так еще и сами же их нарушают по беспеределу, если дело спешное, а законная база еще не подведена?

    Всё это - не отменяет того факта, что изначально нужно использовать все доступные законные методы. Если же это не даст своих результатов, то что сможет сделать правительство или кто-то ещё, если, по заверениям Мавроди, уже через 1,5 года в МММ будет чуть ли не треть населения Земли? Учитывая то, что всё началось с России, то в пирамиде к этому времени должен быть как минимум каждый второй, если вообще не 3/4 населения. И что, кто-то сможет противопоставить что-то такому количеству людей, если они действительно захотят настоять на своём мнении? Так что ваши рассуждения в данном случае не состоятельны, хотите изменений - начните с законных способов.

    mmminsider:

    Плоха не сама диктатура, как форма управления, а тот факт, что диктаторы из управленцев превращаются в эксплуататоров и карателей. Но ведь это не обязательно, верно? Мне вот гораздо приятнее было бы жить при нем, чем при мнимой нынешней рос. демократии, являющейся по факту жесткой олигархией.

    Это ваш выбор, однако я имею другое мнение. Как показывает исторический опыт, диктатуры существуют до смерти диктатора, а дальше - или власть переходит к другому диктатору, который начинает гнуть свою линию, или всё разваливается, после чего государство ещё долго восстанавливается (из последних примеров - взять хотя бы Германию). Если вы читали "Каласы пад сярпом тваім", то знаете, что такое "дзядзькаванне", и для чего малолетних детей шляхты отправляли жить на несколько лет в обычную крестьянскую семью, безо всякой поддержки со стороны. Однако даже это не довало полной гарантии, хотя и приносило свои плоды. Я согласен с тем, что управлению государством - нужно учиться, однако основа государственной системы видится мне в самоуправлении и демократии (в хорошем смысле этого слова), когда люди хотят и умеют брать на себя ответственность за будущее как своё, так и своей страны, а не скидывание ответственность на тех, кто "у руля". А то будет как в песне Высоцкого:

    В желтой жаркой Африке в центральной ее части
    Как-то вдруг вне графика случилося несчастье
    Слон сказал не разобрав видно быть потопу
    В общем так один жираф влюбился в антилопу

    Тут поднялся галдеж и лай
    И только старый попугай громко крикнул из ветвей
    Жираф большой ему видней

    Что же что рога у ней кричал жираф любовно
    Нынче в нашей Африке равны все поголовно
    Если вся моя родня будет ей не рада
    Не пеняйте на меня я уйду из стада

    Тут поднялся галдеж и лай
    И только старый попугай громко крикнул из ветвей
    Жираф большой ему видней

    Папе антилопьему зачем такого сына
    Все равно что в лоб ему что по лбу все едино
    И жирафа мать брюзжит видали остолопа
    И ушли к бизонам жить с жирафом антилопа

    Тут поднялся галдеж и лай
    И только старый попугай громко крикнул из ветвей
    Жираф большой ему видней

    В желтой желтой Африке не видать идиллий
    Льют жираф с жирафихой слезы крокодильи
    Только горю не помочь нет теперь закона
    У жирафов вышла дочь замуж за бизона

    Пусть жираф был не прав но виновен не жираф
    А тот кто крикнул из ветвей
    Жираф большой ему видней

    Вот так и сейчас: виноват, в общем-то, не сам Мавроди (мало ли кто что придумает?), а те, кто повелись на его идеи и приглашают в пирамиду всё новых и новых людей, при этом обычно не задумываясь ни над тем, какие шансы у пирамиды прожить хотя бы те же 3,5 года, ни над тем, что будет, если она всё же "охватит весь мир", ни над тем, что будет, если всё это ляснется (а это скорее всего - вопрос ближайшего года-двух).

    mmminsider:

    Почему бы не отнять и распределить то, за что наши предки ценой бесплатного почти труда возводили поколениями? А потом это самое за бесценок было по сути УКРАДЕНО? Вернуть законному владельцу это называется.

    Это и называется - "отнять и поделить". Может, Аляску ещё вернём? Тоже ведь глупость сморозила императрица Екатерина, когда продала её. Только вот вопрос: в какой момент остановится? Потому как такими темпами мы и до палеолита дойти можем :) Хотя сама идея того, чтобы сделать глобальное "обнуление", после которого все ресурсы Земли были бы признаны общим достоянием человечества, а, значит, они не будут иметь никакой самоценности, кроме непосредственно затрат людей на их извлечение, переработку и транспортировку - вполне интересная, но требует ещё серьёзной проработки.

    mmminsider:

    Я верю в то, что люди станут добрее, если их перевести в ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия существования.

    Естественно, станут :) Если бы мне нужно было работать всего 4 часа в день для того, чтобы обеспечить семью и иметь средства на реализацию своих желаний (покупки, путешествия) - то я бы тоже добрее стал (хотя куда уже :shuffle:). Вот только закавыка в том, что нужно ещё дожить до этого момента. А я не вижу никаких реальных предложений по тому, как переместиться из текущего состояния в "светлое будущее". Если читали Ефремова "Час быка" - там тоже очень красиво описано будущее коммунизма, только вот одна сложность - практически не описано, как они этого будущего достигли. Так что дьявол, как всегда, кроется в мелочах...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:27
    mmminsider:

    Просто честным. Дать людям акции и пусть решают что с ними делать, продавать по рыночной цене и т.д. А не отнять народную собственность за гроши в пользу тех, чье единственное достоинство - оказаться в нужное время и в нужном месте

    Так уже есть партия Зюганова на эту тему. Чем не устраивает ?

    Потом насчет "поделить".
    1. Мой дед ( отец ) строил нефтезаводы в СССР вахтовым методом.
    2. Дед ( отец ) моего соседа в это время тянул срок на зоне за квартирные кражи.

    Как делить будем ?

    А как учесть тот факт что тот же Дерипаска получив, да, занедорого, мертвые разваленные производства их переоснастил и развил до уровня мировых гигантов ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 16:30
    ghost100:

    я предлагаю забанить mmminsider, а то, данный товарищ, под предлогом быстрого обогащения заманивает людей в организацию для совершения гос. переворота.

    Офигеть. И о чем можно с вами говорить? Одно говоришь не то, другое - не то. То шизофреник, то еще что-то не так. Третье говоришь - так вообще методичка :) Теперь уже и забанить надо расстрелять, а то я переворот мол готовлю. Жесть.

    В принципе самое главное и правильно мною сказано, читайте книги. Стр. 61 форума. Так что баньте.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:31
    Ликвид:

    .............
    А как учесть тот факт что тот же Дерипаска получив, да, занедорого, мертвые разваленные производства их переоснастил и развил до уровня мировых гигантов ?

    А никак. Он же не сам работал и зарабатывал на это.
    Краденое переоснащал на краденые деньги.
    Отнять и поделить.
    А будет кобениться - отнять реферальные и отправить говно убирать.
    Не пойдет - в говне и утопить.
    По простому... по справедливому... Как и положено в светлом будуюючем.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:32
    Ратмир:

    Хотя сама идея того, чтобы сделать глобальное "обнуление", после которого все ресурсы Земли были бы признаны общим достоянием человечества, а, значит, они не будут иметь никакой самоценности, кроме непосредственно затрат людей на их извлечение, переработку и транспортировку - вполне интересная, но требует ещё серьёзной проработки.

    Китайцы с индусами очень обрадуются.

    Дорогу осилит идущий