Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8832

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Ликвид Senior Member
    офлайн
    Ликвид Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль
    Написать сообщение

    6206
    # 21 марта 2012 19:17

    Наш ответ Ефимову !

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 марта 2012 19:18 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).
    RRRus:

    я не знаю кто из вас прав, время покажет...........

    Уже не раз толпа под знаменами Мавроди приходила к неизменно печальному для толпы результату.
    И даже довод "Ему мешали" -- не спасает.Если гарантировано в определенной затее шумное и разорительное фиаско -- надо искать другой способ, а не пытатсья снова спичкой вскипятить озеро.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    RRRus:

    ....................
    Я не скрываю, что мне ближе по Духу система предложенная Мавроди. ..............

    А мало кто не восхитится грандиозностью замысла и не попробует его повторить -- собрать все деньги мира и присвоить :lol: :lol: :lol:

    RRRus:

    За неграмлтность и очепятки прошу прощения ) предполагаю что на суть общения это ни как невлияет. Оч надеюсь что ваша грамотность вам в жизни хоть как то помогла).. Не думаю что ваше превосходство в граматике делает вас сильнее в логике и тем более что это помогает более мудро мыслить и состовлять более информативные фразы. ...............................

    Кто логично и эффективно мыслит -- не будет позволять себе изъясняться косноязычно и неграмотно иначе как со специальной целью.
    А из Вас невежество просто прет -- воинственно и стыдно.

    RRRus:

    так вот выкакие форумные троли))..........................

    Да-да-да...
    Мы именно такие :lol: :lol: :lol:
    Это что -- у МММ такой идеологический сетевой спецназ? :-? :roof: :lol:

    pete_by:

    на добавленную стоимость, и на похожие глупости прошлого века

    RRRus слезайте уже с тяжелых наркотиков, ей богу :-)

    Они у него генерируются организмом, похоже :weep:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    19 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 21 марта 2012 19:33

    RRRus, Нас не банили в поиске - не надо разную шнягу сюда кидать.
    Для тех, кого забанили в гугле - киньте просто ссылки.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 21 марта 2012 19:38 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).
    RRRus:

    ...........
    Но довайте вернемся к теме этого поста!
    есть ли здесь наивные люди пологающие - что Мавроди просто выскочка которому очередной раз подфартило? ...................

    Нет. Иначе он был бы уже годы как мертв -- сразу после кидка бандитов-вкладчиков первой пирамиды.
    Или, думаете, бандиты застрахованы от участия в пирамидах?

    Bloody_Room:

    Слова "коммерческая пирамида" и "ммм" синонимы "развода" и "лохотрона".

    Добавлено спустя 55 секунд

    RRRus:

    последних пару вопросов литорические )

    :o :D

    Ну ВЫ ...неумный......
    Литорические -- от "литорея" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 ... 0%B5%D1%8F
    Т.е он задал вопросы, которые на самделе вопросы совсем другие и совсем не о том. И - даже не Вам а никому :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 21 марта 2012 20:02

    audiofil, заходите периодически. Литорея убила чесслово :D

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 марта 2012 20:23
    RRRus:

    Давайте спор переведем в другое русло- к примеру кто как видит дальнейшее развитие ситуации.

    Давайте. Не вижу смысла обсуждать тут мелкие нюансы (кому и как платится, как устанавливаются курсы,..), когда ответов на главные вопросы мне, к примеру, найти нигде так и не удалось, как то:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? А пока это именно вера, ведь математические рассчёты относительно пирамиды ясно показывают, что шансов прожить хотя бы лет 5 у неё очень мало. Для примера возьмём человека, вложившего в марте 2011 года 10.000$ на годовой депозит. Через 3 года у него на счету будет уже 21 млн. долларов (в пересчёте), и если он захочет их снять, то это перекроет средние вложения 21 тысячи человек. Но даже если он не будет их снимать, разрыв между большими и ранними вкладами и мелкими и поздними растёт очень быстро, и вот у нас уже появились новые "миллиардеры" - чем же это будет отличаться от того, что есть сейчас? Или в какой-то час "Х" Мавроди просто отменит деньги? К тому же все эти разговоры про "психологию" и т.п. не стоят и выеденного яйца, потому что не подкреплены хотя бы авторитетными мнениями компетентных в этой сфере специалистов. Как бы плоха не была существующая система, но "консерваторов" всегда на порядок больше, чем "революционеров", и желающих идти за Мавроди только потому, что верят в наличие у него "гениального плана по спасению человечества" - будет значительно явно меньше людей рациональных и ответственных, которые понимают, что разрушать старое нужно лишь тогда, когда есть ясное представление и конкретные примеры успешной реализации чего-то нового (а таково у пирамиды нет и не будет, потому что сама она направлена в основном на разрушение старого). И почему же она не должна рухнуть?
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают в основном на уровне своей ветки, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" (в общем, как это и происходит сейчас в государстве)?
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.? Если поискать, в сети описано много примеров подобного поведения. Какой смысл критиковать СМИ, если сами поступаете так же?

    Если кто-то сможет адекватно ответить хотя бы на эти вещи - уже будет предмет для разговора. А пока все эти МММ и иже с ними - похожи на интересный сериал, и не более того.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    NEON-F Паяльник & Отвертка TEAM

    8515

    15 лет на сайте
    пользователь #163254

    Профиль
    Написать сообщение

    8515
    # 21 марта 2012 20:50
    Sammy:

    жительница Гродно, чтобы не лишиться вложенных ранее средств и внести в приобретение акций (мавров) оговоренную сумму продала квартиру. Она деньги перевела и сейчас осталась без квартиры.

    Если в 90е подобных людей было жалко (в конце концов мы все были лохами вышедшими из совка...) то теперь я даже рад.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    15 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 21 марта 2012 21:02 Редактировалось Ратмир, 8 раз(а).

    NEON-F, а я вот не понимаю, как люди могут злорадстовать в таких вопросах. Человек может быть алчным, глупым, но он всё же остаётся человеком. Можно считать, что всё произошло "по справедливости", но вот радоваться тому, что кто-то попал в тяжёлую ситуацию и потерял свои деньги - мне видится кощунственным, должно же быть в нас хоть немного милосердия...

    Кстати, частично из-за подобных примеров я и против МММ. Людям могут по сто раз объяснять, что вкладывать нужно только то, что не боишься потерять, и так далее, но всё равно найдётся куча людей, которые вложат или свои последние или вообще кредитные деньги. Да, они глупые, сами виноваты, но мне бы на месте участника пирамиды всё равно было бы совестно забирать свой "выигрыш", понимая, что это будущий "проигрыш" многих других людей. Уж лучше я заработаю эти деньги своим трудом.

    А вот что пишут сами участники:

    «Когда я понимаю, что за счёт обманутых вкладчиков я буду строить дом – я боюсь, зажимаюсь, мне не хочется так делать. Но это ложь. И я поняла, что люди тоже захотят помочь мне, и им будет также радостно от того, что я приняла их помощь, их подарок. Ммм учит меня быть благодарной тем людям, которые захотели помочь».

    Так дайте объявление, что принимаете финансовую помощь на строительство дома, и посмотрите, сколько реально людей будут радостно вам помогать. А большинству тех людей, что потеряют в пирамиде свои деньги, радостно уж точно не будет (почитайте, что было после краха МММ-94).

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 21 марта 2012 22:51 Редактировалось pete_by, 1 раз.

    "Свободный человек" Мавроди ушел из больницы, прихватив дорогой прибор

    http://txt.newsru.com/russia/21mar2012/pribor.html

    :trollface:

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5227

    16 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5227
    # 21 марта 2012 22:52
    pete_by:

    "Свободный человек" Мавроди ушел из больницы, прихватив дорогой прибор

    http://txt.newsru.com/russia/21mar2012/pribor.html

    :trollface:

    продаст аппарат и заплатит долг в 1000 рублей :trollface:

  • Dyadyalenya Junior Member
    офлайн
    Dyadyalenya Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #264567

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 марта 2012 23:17

    Так, сообщается, что жительница Гродно, чтобы не лишиться вложенных ранее средств и внести в приобретение акций (мавров) оговоренную сумму (а это десятки тысяч долларов), продала квартиру. По указанию вышестоящего руководителя представитель региональной ячейки поручил женщине перевести эту сумму за границу. Она деньги перевела и сейчас осталась без квартиры.

    Много раз перечитывал эту цитату и не смог вьехать о чем идёт речь. Одни вопросы. Почему,чтобы не лишиться вложенных ранее средств нужно продавать квартиру? Да и вложенных ранее куда? В банк? В МММ и так можно лишиться вложенных средств продавай ты квартиру или нет. Когда она продала квартиру,то она, очевидно, уже осталась без квартиры, но с деньгами. Если она вложила эти деньги в МММ,то ещё не всё потеряно, т.к. я ещё не видел официального банкротства этой системы. То, что пытаются втюхать СМИ и т.п.нужно принимать через фильтр своего ума. Ооочень много лжи.

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 21 марта 2012 23:40
    Dyadyalenya:

    Много раз перечитывал эту цитату и не смог вьехать о чем идёт речь. Одни вопросы. Почему,чтобы не лишиться вложенных ранее средств нужно продавать квартиру? Да и вложенных ранее куда? В банк? В МММ и так можно лишиться вложенных средств продавай ты квартиру или нет. Когда она продала квартиру,то она, очевидно, уже осталась без квартиры, но с деньгами. Если она вложила эти деньги в МММ,то ещё не всё потеряно, т.к. я ещё не видел официального банкротства этой системы. То, что пытаются втюхать СМИ и т.п.нужно принимать через фильтр своего ума. Ооочень много лжи.

    Разве можно ожидать официального объявления банкротства системы, которой-то официально не существует?
    Банкротство подразумевает отказ от обязательств (по возврату средств), а вам же прямо на сайте сказано, что никаких гарантий не дается, все участие на ваш риск, никто ни за что не отвечает. Так о каком банкротстве может идти речь?

    Такие смешные :trollface:

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 22 марта 2012 00:36
    pete_by:

    "Свободный человек" Мавроди ушел из больницы, прихватив дорогой прибор

    http://txt.newsru.com/russia/21mar2012/pribor.html

    :trollface:

    Ого, как весело события развиваются! Тут и замаячил Пантелеичу вполне реальный уголовный срок, как я понимаю. :)
    Режим "спакуха" лет на 5 будет введен? :D

    no hope = no fear
  • Dyadyalenya Junior Member
    офлайн
    Dyadyalenya Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #264567

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 00:39
    Ратмир:

    RRRus:

    Давайте спор переведем в другое русло- к примеру кто как видит дальнейшее развитие ситуации.

    Давайте. Не вижу смысла обсуждать тут мелкие нюансы (кому и как платится, как устанавливаются курсы,..), когда ответов на главные вопросы мне, к примеру, найти нигде так и не удалось, как то:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? А пока это именно вера, ведь математические рассчёты относительно пирамиды ясно показывают, что шансов прожить хотя бы лет 5 у неё очень мало. Для примера возьмём человека, вложившего в марте 2011 года 10.000$ на годовой депозит. Через 3 года у него на счету будет уже 21 млн. долларов (в пересчёте), и если он захочет их снять, то это перекроет средние вложения 21 тысячи человек. Но даже если он не будет их снимать, разрыв между большими и ранними вкладами и мелкими и поздними растёт очень быстро, и вот у нас уже появились новые "миллиардеры" - чем же это будет отличаться от того, что есть сейчас? Или в какой-то час "Х" Мавроди просто отменит деньги? К тому же все эти разговоры про "психологию" и т.п. не стоят и выеденного яйца, потому что не подкреплены хотя бы авторитетными мнениями компетентных в этой сфере специалистов. Как бы плоха не была существующая система, но "консерваторов" всегда на порядок больше, чем "революционеров", и желающих идти за Мавроди только потому, что верят в наличие у него "гениального плана по спасению человечества" - будет значительно явно меньше людей рациональных и ответственных, которые понимают, что разрушать старое нужно лишь тогда, когда есть ясное представление и конкретные примеры успешной реализации чего-то нового (а таково у пирамиды нет и не будет, потому что сама она направлена в основном на разрушение старого). И почему же она не должна рухнуть?
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают в основном на уровне своей ветки, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" (в общем, как это и происходит сейчас в государстве)?
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.? Если поискать, в сети описано много примеров подобного поведения. Какой смысл критиковать СМИ, если сами поступаете так же?

    Если кто-то сможет адекватно ответить хотя бы на эти вещи - уже будет предмет для разговора. А пока все эти МММ и иже с ними - похожи на интересный сериал, и не более того.

    Попробую высказать свое мнение на счет некоторых частей ваших вопросов:
    1. Я тоже считаю,что это вера. Вера участников в участников. Ведь поведение участников и есть основа устойчивости или неустойчивости пирамиды. Математические расчеты не могут описать поведение людей в системе. Это похоже на расчет движения голубей профессором из фильма "Игры разума".
    На счёт 10000$ через три года у меня получилось (под 65% в месяц) 675 183 766 089,8845$. Вы захотите снять эту сумму за раз? Вряд ли. Если только захотите жить в замке, построенном из этих купюр. Эта сумма виртуальная. Она есть, но её как бы нет. Поэтому логичнее пользоваться только той суммой, которая необходима на данный момент времени.
    Разрыв между большими и ранними вкладами и мелкими и поздними растёт очень быстро (но есть и поздние большие вклады). Согласен с появлением новых "миллиардеров", но см. пример о 10000$. Мавроди в какой-то момент действительно хочет установить новую валюту - Мавро.
    2. Изменится валюта. Дальше - затрудняюсь ответить, т.к. не пророк. Но люди-то не вымрут. Будем строить новое хорошее на обломках старого плохого. По крайней мере на пару поколений хорошего должно хватить.
    3. На счет "... и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки"..." - читал отзыв одного такого - что-то типа: Почему меня выгнали из системы? Ну было, на бирже хитрил в свою пользу..." - в общем пытался вытянуть побольше денег из системы, не смотря на то, что и так уже немало получил. Я думаю - справедливо "исключили".
    4. Не искал, но могу предположить - многие примеры подобного поведения - ложь. Мавроди сам очень мало врёт- я так думаю. Участники очень разные бывают - может показаться, что недоговорил, но на самом деле недопонял ситуацию.

  • SergZhur Senior Member
    офлайн
    SergZhur Senior Member

    2653

    17 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль
    Написать сообщение

    2653
    # 22 марта 2012 00:47
    Dyadyalenya:

    На счёт 10000$ через три года у меня получилось (под 65% в месяц) 675 183 766 089,8845$. Вы захотите снять эту сумму за раз? Вряд ли. Если только захотите жить в замке, построенном из этих купюр. Эта сумма виртуальная. Она есть, но её как бы нет. Поэтому логичнее пользоваться только той суммой, которая необходима на данный момент времени.

    О! По транслированию вот этой бредовой мысли можно определять идеолухов МММ с вероятностью 99%. :)

    no hope = no fear
  • Dyadyalenya Junior Member
    офлайн
    Dyadyalenya Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #264567

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 марта 2012 00:49

    Разве можно ожидать официального объявления банкротства системы, которой-то официально не существует?
    Банкротство подразумевает отказ от обязательств (по возврату средств), а вам же прямо на сайте сказано, что никаких гарантий не дается, все участие на ваш риск, никто ни за что не отвечает. Так о каком банкротстве может идти речь?

    Такие смешные :trollface:

    Извините пожалуйста, не так выразился. Но смысл, я думаю, понятен.

  • ihar600 Senior Member
    офлайн
    ihar600 Senior Member

    1382

    14 лет на сайте
    пользователь #183533

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 22 марта 2012 01:15 Редактировалось ihar600, 1 раз.

    по большому счету в этом МММ люди просто одалживают деньги друг другу под "честное слово", то же самое что другу одолжить и забрать потом столько же, больше или меньше, а может вообще нисколько если друг говно оказался.

    Но вот одно бл*ь за что я бы мавроди на кол посадил: этот человек сознательно толкает пенсионеров и инвалидов к участию, а ведь знает, паскуда, что когда все еб*ется эти люди и так обделенные судьбой никогда забрать ничего не смогут!

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 22 марта 2012 01:25
    Dyadyalenya:

    Попробую высказать свое мнение на счет некоторых частей ваших вопросов:
    ...
    На счёт 10000$ через три года у меня получилось (под 65% в месяц) 675 183 766 089,8845$. Вы захотите снять эту сумму за раз? Вряд ли. Если только захотите жить в замке, построенном из этих купюр. Эта сумма виртуальная. Она есть, но её как бы нет. Поэтому логичнее пользоваться только той суммой, которая необходима на данный момент времени.

    Стоп-стоп-стоп...

    Я захочу снять эту сумму сразу и за раз, так что не врядли) пассажа про то что деньги есть и вроде как бы их нет не осилил. Допустим соглашусь с тем что логичнее пользоваться той суммой, которая необходима на данный момент (а как можно пользоваться суммой, которая не необходима не подскажете?). И предположим я хочу купить за эту сумму небольшую страну, и считаю, что мне это необходимо, можно так будет сделать в вашем светлом будущем?

    Я так понимаю, большинство адептов и $10k пачки в руках не держали и не могут себе представить куда можно потратить пару сотен миллиардов :-D

    Dyadyalenya:

    2. Изменится валюта. Дальше - затрудняюсь ответить, т.к. не пророк. Но люди-то не вымрут. Будем строить новое хорошее на обломках старого плохого. По крайней мере на пару поколений хорошего должно хватить.

    И все-таки я не понял, если все будут в МММ, и все вы будете исключительно со счета деньги снимать "сколько надо", то кто вас таких красивых кормить будет и одевать :-) Да не офигели ли вы, за чей счет банкет? Вы хотите получать блага, не отдавать ничего взамен кроме жалкой сотки баксов в начале пути, так не бывает, во всяком случае в массовом, планетарном масштабе.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Dyadyalenya:

    Разве можно ожидать официального объявления банкротства системы, которой-то официально не существует?
    Банкротство подразумевает отказ от обязательств (по возврату средств), а вам же прямо на сайте сказано, что никаких гарантий не дается, все участие на ваш риск, никто ни за что не отвечает. Так о каком банкротстве может идти речь?

    Такие смешные :trollface:

    Извините пожалуйста, не так выразился. Но смысл, я думаю, понятен.

    Извините, но смысл не понятен, как всего, что тут пишут т.н. вкладчики. Впрочем, вера она ведь и не требует логических доказательств.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3756

    17 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 22 марта 2012 01:56
    pete_by:

    Dyadyalenya:
    И все-таки я не понял, если все будут в МММ, и все вы будете исключительно со счета деньги снимать "сколько надо", то кто вас таких красивых кормить будет и одевать Да не офигели ли вы, за чей счет банкет? Вы хотите получать блага, не отдавать ничего взамен кроме жалкой сотки баксов в начале пути, так не бывает, во всяком случае в массовом, планетарном масштабе.

    Вот-вот. Даже если представить такую утопию, где всем хорошо. Кто это будет обеспечивать? Кто будет работать на фабриках? Кто будет работать охранником в тюрьмах, кто убирать будет? Как человека, которому доступно все, можно заманить на работу уборщиком?)

  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 22 марта 2012 02:07

    Evgens', "кто угодно только не я", всем понятно, что ждет в жизни ммм-щиков: долги и беспросветная нищета. Хорошо если некоторые из них, повзрослев, поймут глупость этой авантюры.

    Кстати, я один замечаю, что у ммм-щиков отсутствует ген, отвечающий за умение выстраивать хоть сколько-нибудь логичные утверждения? Какой-то болезненный бред несут только... даже не интересно как-то.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.