Ответить
  • partizann Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    partizann Senior Member Автор темы

    1337

    20 лет на сайте
    пользователь #36423

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 6 июня 2006 11:40

    Всем доброго времени суток! Предлагаю обсудить на мой взгляд довольно интересную тему - какими правилами кто руководствуется при покупке комплектов домашнего аудио. Первое правило - покупаем качество, второе - покупаем мощность. Сам я много чего слушал - как мощные комплекты, так и комплекты на ламповых однотактниках. Свой выбор пока окончательно не сделал и поэтому было бы здорово услышать мнение так сказать независимых экспертов 8)

    Belarusso turistо Let your mind be free (с)
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6726

    21 год на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6726
    # 6 июня 2006 12:03

    качество

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 6 июня 2006 12:19

    1. На первом месте, разумеется, качество! Но, истинно высокое качество практически не реально без хорошего запаса по мощности (примерно троекратного от комфортного уровня для прослушивания). Отсюда – качественная система практически всегда достаточно мощная система, но слушают ее на небольшой громкости (до 30% от номинальной). Естественно, мощность и качество не есть синонимы. Т.е. мощная система, это еще не значит качественная система.

    2. Ламповый звук не синоним качественного звука. Ламповый звук это скорее специфичный (мягкий, «аналоговый») звук на любителя оного и подходит он не для всех музыкальных стилей. Далеко не всегда ламповый звук будет качественным – уж очень большой разброс по параметрам аппаратуры. Получить качественный ламповый звук за сумму менее 1к$ не реально, а качественный «транзисторный» звук вполне возможно.

    Seek and Destroy...
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6726

    21 год на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6726
    # 6 июня 2006 13:50

    Алексей_р, это вы зря про ламповый звук. Имею ламповый усилитель на много меньше по стоимости 1к$, хотите послушать? Причем узким местом являются АС у меня. Слушал его на более дорогих колонках. Это было нечто. Мощности всего 10Ватт на канал - более чем достаточно. Сенситивити АС 91 дБ.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 6 июня 2006 14:02
    ViktorM:

    Алексей_р, это вы зря про ламповый звук. Имею ламповый усилитель на много меньше по стоимости 1к$, хотите послушать? Причем узким местом являются АС у меня. Слушал его на более дорогих колонках. Это было нечто. Мощности всего 10Ватт на канал - более чем достаточно. Сенситивити АС 91 дБ.

    Ламповый звук это не только усилитель, а как вы правильно заметили, еще и АС и источник. При правильном согласовании АС и усилка все это хозяйство будет 1k$, разве что Б/У. Одну только акустику достойную лампового звука (с чувствительность более 96-98Дб) вряд ли найдешь «дешево». А без должного подбора это и не ламповый звук вовсе, а так – просто некие компоненты, изготовленные с применением ламп.

    Seek and Destroy...
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    20 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 6 июня 2006 14:15

    Алексей_р, мощная акустика (те же напольники) потребует пространства вероятно, и в комнате в 12 квадратов будет просто бубнеть. И на малой громкости не все звучать умеют... Верно?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 6 июня 2006 14:32
    OutRider:

    Алексей_р, мощная акустика (те же напольники) потребует пространства вероятно, и в комнате в 12 квадратов будет просто бубнеть. И на малой громкости не все звучать умеют... Верно?

    В данном контексте, мощность – понятие относительное. Я говорил только и необходимости 3-го запаса по мощности. Т.е. комфортная громкость для вас и в вашем помещении должна достигаться в положении регулятора громкости до 11 часов (не путать со временем), тогда мы имеем КАЧЕСТВО. То о чем вы спрашиваете это вопрос согласования мощности усилителя и АС, плюс вопрос подбора связки под конкретное помещение. Естественно, для 12 кв. желательно полочники и конечно по мощности они должны быть согласованы с усилителем (хороший тон, это когда номинал усилителя несколько больше, чем номинал колонок). И тогда проблем не будет… наверное … :)

    Seek and Destroy...
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6726

    21 год на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6726
    # 6 июня 2006 17:17

    Алексей_р, не наверно а так и есть. Сколько уже попалено ВЧ динамиков ямахами слабенькими.

    Ну про подбор всего тракта тоже согласен. Я правда б.у. все ставлю. 1 битный кенвуд прикупил. Сейчас вот хочу АС обменивать. Ну и качество записи естсественно должно быть на высоте. Зато как приятно придти домой, включить ламповик. Звук льется по комнате. И есть ощущение что он шире чем с транзисторных тех что я сравнивал. (до 400 у.е.)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6701

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6701
    # 7 июня 2006 09:21
    partizann:

    Предлагаю обсудить на мой взгляд довольно интересную тему - какими правилами кто руководствуется при покупке комплектов домашнего аудио. Первое правило - покупаем качество, второе - покупаем мощность. Сам я много чего слушал - как мощные комплекты, так и комплекты на ламповых однотактниках.

    Мне кажется, что вопрос в принципе стоит некорректно, как противопоставление мощности и качества звука. Сразу возникает вопрос мощности чего? B как качество звука коррелирует с мощностью (опять же чего)?:)

    Думаю что само постановка вопроса неверна, т.к. происходит из неполного понимания связи мощности и качества звука. Нас как слушателя должна беспокоить не мощность, как таковая, а уровень звукового давления который может обеспечить пара усилитель-АС в точке прослушивания, что обуславливается мощностью усилителя, чуствительностью АС, удаленностью слушателя от АС, свойствами помещения. Т.к. точка прослушивания и свойства помещения в каждом конкретном случае уже есть :), то не будем на них заострять внимание.

    Получается чтобы обеспечить желаемый уровень звукового давления (воспринимаемый слушателем, как громкость звучания) в точке прослушивания необходимо соблюдать соответствие мощности усилителя и чуствительности АС, а для обеспечения качества звука (при условии, что эти компоненты хороши и по отдельности) требуется подобрать мощность и чуствительность этих компонетов таким образом, чтобы они работали в номинальных (оптимальных) режимах обеспечивая требуемый слушателю в повседневном применении уровень громкости звука. Т.е. это вопрос правильно выбора связки АС-усилитель с учетом помещения и заданного уровня звукового давления с учетом качественных (по качеству звука) параметров каждого компонента по отдельностия, попросту это вопрос согласованного выбора компонетов.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • partizann Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    partizann Senior Member Автор темы

    1337

    20 лет на сайте
    пользователь #36423

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 7 июня 2006 10:55

    AMUR, подгрузил немного :) Трудноусвояемая инфа, но нутром чувствую что то-то в ней есть правильное :) Вопрос пытался сформулировать так, чтобы он был понятен людям не только со специальным акустическим образованием.

    Например, если слушать музыку ночью в абсолютной тишине, то мощности 5 Вт на канал вполне достаточно (куча впечатлений осталась от прослушки комплекта на акустике Клячина и ламповом усилителе). Если брать комплект с расчетом "отомсти соседям", то здесь от 50 Вт на канал, потому как хочется чтобы бухнуло, покупаем ВВК DVD за 50 уёв, рессивер попроще и колонки JBL. Внутри все переворачивается, соседи по трубам стучат - романтика :love:

    Belarusso turistо Let your mind be free (с)
  • partizann Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    partizann Senior Member Автор темы

    1337

    20 лет на сайте
    пользователь #36423

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 7 июня 2006 10:56

    хотя громкий звук долго не послушаешь, почему-то быстро устаешь, а ламповик - это для души в первую очередь, главное чтобы лампы были открытые, тогда в темноте это просто супер смотрится :beer:

    Belarusso turistо Let your mind be free (с)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7194

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7194
    # 7 июня 2006 13:52
    partizann:

    а ламповик - это для души в первую очередь, главное чтобы лампы были открытые, тогда в темноте это просто супер смотрится :beer:

    Это верно - для души. А вечером, это как ужин с красивой и главное умной девушкой при свечах (лампах) :) .

    Правда иногда и драйва хочется.

    Seek and Destroy...
  • partizann Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    partizann Senior Member Автор темы

    1337

    20 лет на сайте
    пользователь #36423

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 13 июня 2006 12:01

    Радостно, что уже как минимум 3 человека в Минске точно не слушают музыку от АС'97 с мат.платы :ura:

    Belarusso turistо Let your mind be free (с)
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18557

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18557
    # 14 июня 2006 08:27
    partizann:

    Радостно, что уже как минимум 3 человека в Минске точно не слушают музыку от АС'97 с мат.платы :ura:

    таких людей больше. просто постановка вопроса довльно странная. поэтому и участнегов мало :)

  • impi Member
    офлайн
    impi Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #76596

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 8 февраля 2011 19:30

    Подлючаюсь. Качество от звука не зависит. Наушники не умеют играть очень громко. Колонки не учеют хорошо звучать очень тихо. Неадекватная тема :)

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 8 февраля 2011 20:45

    Например, если слушать музыку ночью в абсолютной тишине, то мощности 5 Вт на канал вполне достаточно

    Каких 5вт? 0,5вт с ламповым усилителем вечером(не совсем в тишине) уже предостаточно. Если учесть что АС не ахти. Даже днем никогда не делаю регулятор болше чем на 10 час. (мощность усилителя 8вт)А вот с транзистором обстоят дела хуже. Более-менее звук начинается с 5-8вт.Но это вечером уже громко. На малой гомкости транзистор звучит плохо. Приходится использовать тонкоррекцию,а это нарушает тональный баланс.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18557

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18557
    # 8 февраля 2011 21:38

    Некрофилия уголовно наказуема.

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    16 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 8 февраля 2011 22:35

    Мне 3х ламповых ватт на канал достаточно.Громкости хватает.За то звучек мммм конфета.Кто хоть раз послушает лампач поймет о чем я.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    21 год на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 9 февраля 2011 09:21

    moriturus,

    Некрофилия уголовно наказуема.

    "...и стюардессу снова откопали.":D

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    23 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 9 февраля 2011 10:01

    Народ... немного теории.

    Все усилки делятся на классы... А,АВ,B,С,В .... в курсе?

    А - это абсолютно линейный (искажений практически нет) но не экономичный (по энергопотреблению - греется как печка) усилок. Идеал качества. Но печка. Это как правило ламповые SE (однотактные). Если такие бывают полупроводниковые - у них трансы весом надцать килограмм и радиаторы сзади на 10-20 см... Естественно мощность может быть и 100Вт... но надо в тепло отдать в несколько раз больше. Мать природу не обманешь.

    Поэтому сложно сделать многоваттник без вентиляции. Стоят соответственно (там меди в обмотках полвеса).

    В - это усилки с отсечкой (переключательные искажения). Аналоговые, но экономичные. По таким схемам делают усилки на микросхемах (для авто, например) и всякие бумбоксы для дома. Качество там совершенно не коррелирует с мощностью. И правда... если первый ватт кривой, нафих еще 99???

    АВ - это нечто среднее, копромисс - тут есть простор для выбора. Например до 2 ватт он в классе А, выше - В...

    С - ключевой. Применяется как правило в мегафонах у гаишников. Выше 3-5 кгц у них качества добиться очень сложно.

    D - ШИМ - оооочень экономичный, но для высоких частот сложно реализуем и дорогой. Он применяется как правило там, где надо получить киловатты звука (озвучка). Появились пару лет тому и в продаже их мало.

    есть еще несколько типов, но они не распространены....

    см подробнее тут

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82 ... 0%BE%D1%82

    Так что качество/мощность/стоимость - вещи очень даже взаимосвязанные....

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.