Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 16:07

    Хочу также сослаться на закон об ОВД, может в конце добавить?

    Таким образом, требование сотрудников милиции от 15.03.11 г. о дактилоскопировании предъявлено мне в нарушение статей 9 и 9-1 Положения «О порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации» и является незаконным.

    Соответственно, требования сотрудников милиции дактилоскопировать меня в нарушение указанных норм автоматически являются совершением действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных им по службе, а также в нарушением статей 24 и 25 закона «Об органах внутренних дел».

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 13 апреля 2011 16:12

    ... козлы отпущения найдены...

    ща на них навешают по самое не могу... виновны или нет...

    были пальчики или нет - в данном случае раскрытию именно этого преступления они не помогли бы совсем никак..

    ну или скажите мне, откуда их можно было там взять?

    про то, что остановится машинка одр - забудьте.

    законом эти 2 события (одр и взрывы) разнесены по разным полочкам...

    точнее - из взрыва вырос закон... и найденный виновный по взрыву закон не отменяет..

    а вот новый козырь для усиления давления у них на руках...

    закончится всё тем, что закон доработают и докатают всех..

    хватит ли у нас стойкости?... чем дальше - тем труднее будет удерживаться на плаву...

    .. но это потом - а сейчас - держимся...

    не забываем, что на этой лавочке, где была взрывчатка, могли остаться и ваши отпечатки...

    и если бы не рвануло - ... но взрывчатку нашли - сколько дополнительно подозреваемых появилось бы?

  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 13 апреля 2011 16:14

    Если теракт 2008 раскрыт - значит ОДР отменяется?

    да ну... конечно видя как топорно собирают эти отпечатки, то может расследование взрывов '08 и главная причина, но далеко не единственная...

    ни одно государство (власть) никогда не откажется иметь полную базу отпечатков населения...

    Однозначно, на достигнутом не остановятся.

    Я уверен, руководство МВД и аналогичных спецслужб сразу-же задумалось о том ЧТО С НИМИ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ, если данное преступление не будет "раскрыто" по горячим следам. И страшно подумать --- БУДЕТ-ЛИ ВООБЩЕ РАСКРЫТО.

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    18 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 13 апреля 2011 16:16
    NeverCrus:

    Актуальный вопрос!

    Если теракт 2008 раскрыт - значит ОДР отменяется?

    Скорее наоборот - усилится.

    "он смог избежать обязательной дактилоскопии всего мужского населения Беларуси, которая была проведена после взрыва в 2008 году."

    http://kp.ru/online/news/870336/

    Т.е. так долго искали из-за того, что он не прошел ОДР.

    Чтобы в будущем этого не повторилось - всех жесточайше отОДРить.

    Жизнь прекрасна
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 16:16

    ANger, не знаю, мне показалось что та заява и так была нормальная..

    я просто постарался обрезать по максимуму...

    .. а вот своими неопытными формулировками мы можем опять всё "размазать"..

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • apokalipsisus Junior Member
    офлайн
    apokalipsisus Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #369617

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 13 апреля 2011 16:21

    уже выкладывали. здесь можно кое-что почерпнуть

    http://www.odr.by/?p=13693

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    14 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 13 апреля 2011 16:21

    http://news.[censored]/daynews/59273.html

    Жэстачайша стражайшы
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 16:22
    ProjectReality:


    и если бы не рвануло - ... но взрывчатку нашли - сколько дополнительно подозреваемых появилось бы?

    и сколько ещё людей призналось бы ?

    А ведь из данного дела вывод прост - ЗАЧЕМ ПАЛЬЦЫ ? - видеокамер побольше по городу

    только кому нужны такие выводы ?

    Не хватает соих средств - заставляйте банки, магазины (хотя у них и так стоят походу везде)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • KStanislav Junior Member
    офлайн
    KStanislav Junior Member

    45

    13 лет на сайте
    пользователь #383765

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 13 апреля 2011 16:27
    Anger:

    Редакция п.1:

    1. Статьей 9 Положения установлено, что обязательная государственная дактилоскопическая регистрация проводится при наличии направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел.

    Это требование статьи 9 Положения является необходимым условием дактилоскопирования военнообязанных. Так как такое направление мне не было предоставлено, и его нет в материалах дела - требование сотрудников милиции не может являться законным.

    Хочу также отметить, что на судебном заседании участковый инспектор признал, что ему известно о существовании Положения. Однако требования в отношении меня он выдвигал без учёта этого законодательно акта, что является грубым нарушением законодательства.

    Я бы заменил - требование сотрудников милиции не может являться законным - на требование сотрудников милиции является незаконным.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 13 апреля 2011 16:31

    видеокамеры - да. согласен. больше и качественнее...

    как минимум - дорожную обстановку мониторить хорошо...

    как максимум - что-то потом разобрать мона..

    а пальчики - это бред сивой кобылы.. толку от них ноль, зато негатива море.

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 16:32
    viks:

    ANger, не знаю, мне показалось что та заява и так была нормальная..

    я просто постарался обрезать по максимуму...

    .. а вот своими неопытными формулировками мы можем опять всё "размазать"..

    Дело в том что права сотрудников милиции в отношении граждан явно прописаны. А мы говорим про "выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных им по службе". А полномочия что либо требовать должны быть в явном виде прописаны в "других законодательных актах".

    apokalipsisus:

    уже выкладывали. здесь можно кое-что почерпнуть

    http://www.odr.by/?p=13693

    Вчера второй раз пересмотрел, но от каши в голове, как оказалось, не сильно помогло.

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    671

    13 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    671
    # 13 апреля 2011 16:33

    видеокамер побольше по городу

    Ага, в разных местах и ракурсах. Чтобы можно было сегодня заснять: а не вы ли вчера съели, украденную на той неделе колбасу.

    зы. Думаю ребус не сложный...:D

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 13 апреля 2011 16:37

    ! касаемся Ангера --=-... я бы ещё попробовал поинтересоваться у суда, проводились ли в отношении обвиняемого оперативно-розыскные..

    и на каком основании?...

    ну мало ли.. вдруг...

    т.е. - откель номера ьелефонов на руках и т.д., и т.п...

    т.е. нарушали ли служители закона законы в угоду закона?

  • friquerowsky Member
    офлайн
    friquerowsky Member

    126

    13 лет на сайте
    пользователь #388197

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 13 апреля 2011 16:38

    ОДР показало свою полную неэффективность:

    1. предупредить преступление это никак не помогло, плюс после стольких хвалебных речей о превентивности ОДР было сказано, а тут опять не остановились люди, не убоялись что их могутв конце концов отОДРить и найти.

    2. преступники такого уровня терактов всё-равно оказались вне ОДР и вряд ли бы её прошли в будущем, даже при всех мыслимых поправках. А если бы и прошли, то про перчатки не забыли бы.

    3. Производилась ли идентификация погибших с помощью ОДР? Как она помогла? Мне кажется - нет и никак, потому что были есть и будут иные более эффективные способы.

    4. И наконец вместо реального дела за немалую з/п МВД отвлекается на непрофильные задачи — вот и результат. Хватит клоунады! Сотрудники показывают представление нам, а мы - им, — а зрители кто?

    статус военнообязанных предполагает ограничения ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ. А разве мы на ГОССЛУЖБЕ?
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 16:39
    Anger:

    Дело в том что права сотрудников милиции в отношении граждан явно прописаны. А мы говорим про "выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных им по службе". А полномочия что либо требовать должны быть в явном виде прописаны в "других законодательных актах".

    ВОт пусть участковый это и доказывает !!!!!

    Есть народная мудрость - Не делает ошибок тот, кто НИЧЕГО не делает.

    Это наш случай. Ты даешь судье два(три) козыря своей невиновности

    А участковый пусть ищет законы и акты , пусть путается... затыкается....

    Ты не должен лезть в дебри. Ты сказал - вот законы - он неправ. Дальше пусть он доказывает !!!!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    17 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 апреля 2011 16:40

    ProjectReality, это не относится к делу. По данному факту мне надо было писать жалобу в ГУВД или прокуратуру.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 13 апреля 2011 16:43
    ProjectReality:

    ! касаемся Ангера --=-... я бы ещё попробовал поинтересоваться у суда, ...

    Ещё раз (десятый?) повторю - НИЧЕГО ЛИШНЕГО ! - сорри если задолбал всех :(

    Не забивайте судье голову второстепенным!

    ВОт выиграем суд - потом будем на ментов жаловаться - сейчас это НИ К ЧЕМУ

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Morfiy Senior Member
    офлайн
    Morfiy Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #155769

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 13 апреля 2011 16:45

    Завтра где и во сколько будет заседание?

    Мы ж не бязродныя, Мы Беларусы. З агеньчыкам у вочах, З усьмешкаю на вуснах.
  • Iosiff Member
    офлайн
    Iosiff Member

    201

    21 год на сайте
    пользователь #13454

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 13 апреля 2011 16:49

    Господа-товарищи, объясните пожалуйста:

    ЗАВТРА, ПРОДОЛЖЕНИЕ СУДА (БУДУТ ЕЩЁ КАКИЕ-ТО ПРЕНИЯ) ИЛИ ВЫНЕСЕНИЕ РЕШЕНИЯ????????!!!!!!!!

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 13 апреля 2011 16:49

    viks, согласен.. я ж говорю - может ещё +.. ну мало ли... :)

    мы ж просто обсуждаем.

    в любом случае, имхо, держать это ещё как 1козрь в голове..

    на мало ли как там разговор повернётся... про законность действий сотрудника ОВД и т.д....

    по крайней мере почитать дополнительно про оперативно-розыскные и держать в уме - не помешает.. просто имхо..

Тема закрыта