Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 6 апреля 2011 07:29

    Ruslan__, :100500:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    72

    17 лет на сайте
    пользователь #165029

    Профиль

    72
    # 6 апреля 2011 07:49
    Korj:

    Спадарства, адкуль інфармацыя аб адмене №35? У тым вордаўскім дакумэнце №68, што тут пралятаў, нічога пра гэта не сказана. Такім чынам, яны могуць пакінуць абодва дакумэнты - №35 з правіламі і №68 з формамі. Безумоўна, парушэньне, што няма ўзгадненьня з міністэрствам вайны, але прававым нігілістам-паліцаям на гэта начхаць...

    Раздел восьмой

    Нормативные правовые акты Национального банка, Национальной Академии наук Беларуси, министерств, иных республиканских органов государственного управления

    8/23494

    (31.03.2011) О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. № 565. Постановление Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 22 февраля 2011 г. № 68

    8/23495

    (31.03.2011) О признании утратившими силу постановлений Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 9 февраля 2005 г. № 35 и от 20 апреля 2009 г. № 114. Постановление Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 15 марта 2011 г. № 87

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 6 апреля 2011 07:51

    dneirom, форму утвердили постановлением на днях (оубликовали).... значит какого лешего на тебя дело завели по 23,4?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 6 апреля 2011 07:52

    в направлении например должно быть указано как минимум звание II. На суде если составлен протокол об административном правонарушении по поводу одр для военнообязанных

    можно видимо выступать не как гражданин ФИО , а как младший лейтенант запаса ФИО на которого сотрудники милиции составили настоящий протокол.

    III. Как младший лейтенант запаса ФИО вы подчиняетесь раенному ВК, оно в свою очередь городскому, городское областному и так далее по цепочке вверх Министерству Обороны.

    НЕТ В ЭТО ЦЕПОЧКЕ РУВД - ОВД - МЧС и т.п.

    :100500::znaika::super::D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 6 апреля 2011 07:54
    dneirom:

    нет, софорумники, я вас глубоко не понимаю.

    завтра (06.04.2011 после 15.00) у меня есть абсолютно реальный шанс встретиться с живым прокурором Первомайского района, советником юстиции, и задать вопросы.

    прошу сформулировать наши вопросы по теме.

    читаю ветку сегодня, завтра до 12 часов, записываю вопросы и постараюсь получить на них ответы.

    P.S. прокурор проводит встречу с работниками предприятия (в рамках какого-то там чего-то там).

    и почти ноль вопросов.

    вам спросить нечего?

    1. Почему в Законе 236-З не прописана ОБЯЗАННОСТЬ меня как военнообязанного пройти дакторегистрацию? Но тем не менее МВД ЗАСТАВЛЯЕТ меня пройти ее?

    2. Почему при отсутствии ЧЕТКО прописанной процедуры прохождения ОДР в НПА нас ЗАСТАВЛЯЮТ пройти дакторегистрацию и НЕ ПРИНИМАЕТСЯ НИКАКИХ МЕР ПРОКУРОРСКОГО РЕАГИРОВАНИЯ по пресечению этого беззакония?

    3. ПОЧЕМУ жалобы на действия МВД в ПРОКУРАТУРУ СПУСКАЮТСЯ В МВД?

    4. НА каком основании МВД ЗАПУГИВАЕТ военнообязанных, угрожая 23.6 КоАП, хотя данная статья не относится к прохождению ОДР и противоречит Закону «О нормативных правовых актах Республики Беларусь" ст. 72?

    Может это вопросы и не прокурору, но они меня волнуют... Да и Ищо много других

  • mic_open Junior Member
    офлайн
    mic_open Junior Member

    63

    15 лет на сайте
    пользователь #393319

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 6 апреля 2011 09:16

    для dneirom

    в связи с занесением дактилоскопической информации в общую базу-

    - На каком основании в отношении лиц проходящих ОДР применяются оперативно-розыскные мероприятия, как то:

    1) сбор образцов для сравнительного исследования;

    2) отождествление личности.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 6 апреля 2011 09:26

    ... народ, у меня огромный вопрос:

    в каких случаях имеют право проводить дактилоскопию?

    на форуме и в угрозах хулиганов часто встречается инфо о том, что при административном правонарушении снимаются отпечатки в обязательном порядке.

    так ли это?

    имхо, есть разница между уголовным и административным правонарушением...

    по слухам - даже при нарушении ПДД гаишники откатывают нарушителя...

    дайте, плз, ответ, насколько всё это правомочно...

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    19 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 6 апреля 2011 09:31

    ProjectReality,

    на форуме и в угрозах хулиганов часто встречается инфо о том, что при административном правонарушении снимаются отпечатки в обязательном порядке.

    по слухам - даже при нарушении ПДД гаишники откатывают нарушителя...

    если предусмотрена мера пресечения - административный арест. насколько мне известно, за парковку-скорость-техосмотр итд у нас пока не арестовывают.

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 6 апреля 2011 09:35

    я б ещё спросил у прокурора - как законно отменить данный закон, пока народ не вышел на улицы с вилами?..

  • LookingMen Member
    офлайн
    LookingMen Member

    178

    20 лет на сайте
    пользователь #51660

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 6 апреля 2011 09:37

    dneirom, у меня вам одін немаловажный "шахматный совет", раз уж прокурор этот плановую встречу проводит, значит глубоких знаний форумного уровня от него ждать не придётся. Совет вот в чём: На все сформулированные вопросы будьте готовы к ответам аля "милиция всесильна и неприкасаема! всё законно, а вы - обязаны им всем, включая "зоопарковскую стабильность"!" Ждите этого ответа на все сформулированные вопросы и будьте к ним готовы на пару шагов вперёд. Готовы не голословно-беспредельнически, как вам будут отвечать при всём честном народе, а по букве закона, не поленитесь распечатать себе основные выдержки из НПА с их номерами (для корректировки прогнозируемых(и в большинстве уже сейчас очевидных) некомпетентных и лоббирующих ОДР ответов). Вам придётся НАУЧИТЬ вашего прокурора и всех собравшихся, ибо на "простые" вопросы выполучите такие же "простые" ответы как получают граждане на жалобы. А это не есть результат. Нон прогрессо - ист регресс! С нетерпением жду вместе со всеми результатов беседы.

    П.С. На тренировке случайно зашла речь в раздевалке о "пальцах"... И что бы вы думали? 4 из 4 смывают повестки вместе с другим непотребным материалом знать не зная ни о одр.бай ни о этом форуме. Чисто ИНТУИТИВНО)))

    "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"

    "...Будзь смелым!.. Не вер у людскую брахню, Вер толькі ў адвагу і сілу сваю!..."
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 09:45
    dneirom:

    нет, софорумники, я вас глубоко не понимаю.

    завтра (06.04.2011 после 15.00) у меня есть абсолютно реальный шанс встретиться с живым прокурором Первомайского района, советником юстиции, и задать вопросы.

    прошу сформулировать наши вопросы по теме.

    читаю ветку сегодня, завтра до 12 часов, записываю вопросы и постараюсь получить на них ответы.

    P.S. прокурор проводит встречу с работниками предприятия (в рамках какого-то там чего-то там).

    и почти ноль вопросов.

    вам спросить нечего?

    Я думаю, что в тактическом плане сейчас наиболее важный вопрос о применимости 23.4.

    Я бы спросил вот что...

    "В соответствии с п.1.11 статьи 7 военнообязанные подлежат обязательной дакторегистрации.

    В соответствии с законом об ОВД у миллиционера нет права требовать пройти ОДР.

    В то же самое время по тому же закону миллиционер имеет право требовать соблюдение закона.

    Следовательно, в соответствии с п.1.11 он имеет право требовать у военнообязанных подлежать обязательной дакторегистрации.

    Является ли законным требование миллиционера пройти дакторегистрацию завтра в 8 утра? Если да, то на основании каких нормативно-правовых актов, т.к. п.1.11 статьи 7 не прокатывает".

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 6 апреля 2011 09:51

    какая разница что он ответит ?

    что вы с его ответом делать станете ?

    обжаловать, на него ссылаться?

    выясните лучше как добиться того, чтобы прокуратура рассматривала наши заявы, а не пересылала в МВД

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 6 апреля 2011 09:51

    Накопал интересный документ, не знаю, проскакивал ли он здесь.

    http://www.ispdn.info/zakonodatelstvo/konventsiya-o-zaschite-fizi ... n-108.html

    Беларусь ратифицировала этот документ или нет?

    Весьма актуально в свете автоматизации "дактилоскопической" информации.

    Конвенция о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных:

    Статья 8. Дополнительные гарантии для субъекта данных

    Любому лицу должно быть предоставлено право:

    a. быть осведомленным о существовании автоматизированной базы персональных данных, о ее главных целях, а также о контролере базы данных, его месте жительства либо юридическом адресе;

    b. периодически и без излишних затрат времени или средств обращаться с запросом о том, накапливаются ли в автоматизированной базе данных касающиеся его персональные данные, и получать информацию о таких данных в доступной форме;

    c. требовать уточнения или уничтожения таких данных, если они были обработаны с нарушением положений национального права, реализующих основные принципы, изложенные в статьях 5 и 6 настоящей Конвенции;

    d. прибегнуть к судебной защите нарушенного права, если его запрос либо требование о предоставлении информации, уточнении или уничтожении данных, упомянутые в пунктах b и с настоящей статьи, не были удовлетворены.

    Т.е. однозначно хочу получить ответ: какая информация уже есть, какая информация накапливается, хочу, чтобы все, полученное незаконно было уничтожено, равно, как и наказание тех, кто незаконно воспользовался или способствовал этому.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 6 апреля 2011 09:52

    Кто может предложить первоначальную структуру разделов и форумов - это важная фигня которая сдерживает процесс форумостроения

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 6 апреля 2011 09:53

    ProjectReality,

    Статья 17.1. Мелкое хулиганство

    Нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам и другие умышленные действия, нарушающие общественный порядок, деятельность организаций или спокойствие граждан и выражающиеся в явном неуважении к обществу, -

    влекут наложение штрафа в размере от двух до тридцати базовых величин или административный арест.

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

    ...

    1.8. лица, состоящие на профилактических учетах в органах внутренних дел, лица, в отношении которых применены принудительные меры безопасности и лечения, предусмотренные Уголовным кодексом Республики Беларусь, а также лица, совершившие административные правонарушения, за которые предусмотрена ответственность в виде административного ареста;

    Отказ от сдачи отпечатков в этой ситуации также не влечет правовых последствий в соответствии с КоАП (аналогично военнообязанным)

  • avq Member
    офлайн
    avq Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #326620

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 6 апреля 2011 09:54

    Господа юристы, может ли выигравший в суде дело по обвинению в 23.4 гражданин выдвинуть требование к МВД (или конкретному сотруднику) компенсировать расходы на судебные издержки, адвоката и т.п. ?

    нет.

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 6 апреля 2011 09:55
    sado4ok:

    mihhas barada, ну и что директору с этой бумажки... главное, чтобы ты хорошо работал....

    это я так понимаю на госпредприятиях, где начальник хочет выслужится по любой херне - там могут надавить.... и то не сильно....

    Был пример у знакомого (хлебозавод минский) - все пошли катать пальцы из-за намеков на увольнение... :roof:

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 6 апреля 2011 09:55

    нарушение конституции

    отрицание презумпции невиновности

    оперативо-розыскные в отношении законопослушных граждан

    угрозы со стороны "стражей закона"

    превышение служебных полномочий и обязанностей

    унижение чести и достоинства граждан

    ...

    это далеко не полный перечень негативных моментов, связанных только с одним принятым, похоже, в состоянии не только алкогольного опьянения, законом....

    как дальше жить собираемся?... особенно, в свете последних событий и высказываний...

    когда официально введут крепостное право?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 09:56

    я б ещё спросил у прокурора - как законно отменить данный закон, пока народ не вышел на улицы с вилами?..

    +1

    Сформулируйте как-то так:

    "Скажите пожалуйста, какими предусмотренными законодательством способами простые граждане могут потребовать пересмотреть конституционность и отменить нормы законодательства об ОДР в отношении военнообязанных?"

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 6 апреля 2011 09:58

    И еще такой вопрос...

    "Как вы считаете, могут ли граждане быть уверенными, что сданные отпечатки пальцев будут использоваться в строгом соответствии с законодательством, учитывая тот факт, что уже на этапе сбора дактоинформации сотрудники ОВД систематически и массово нарушают действующее законодательство?"

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта