Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • anto6ka Member
    офлайн
    anto6ka Member

    172

    17 лет на сайте
    пользователь #102439

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 2 апреля 2011 17:34

    Вторая страница

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 17:37 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    ВЛАДЫКА:


    так может и мне сначала в ГУВД?..

    глядишь они там тоже задумаются - что в разных РУВД одна и та же фигня творится...

    Ну не знаю. Я уже несколько раз говорил, что я чуть более чем совсем не юрист. Так что все, что я тут пишу - сугубо мое личное имхо.

    И это имхо мне подсказывает, что надо писать по инстанциям снизу-вверх на каждом шаге прилагая все предыдущие ответы.

    Инстанции мне видятся примерно так (в порядке от низших к высшим) :

    1. Начальник РУВД

    2. а) Начальник ГУВД, б) Районная Прокуратура, в) Районыый Суд

    3. а) МВД (наверное, министр), б) Городская Прокуратура, в) УСБ, г) Городской Суд

    4. а) Генеральный Прокурор, б) Верховный Суд, в) Парламент

    Еще раз, это мое имхо в какой последовательности стоит писать. Если у кого-то другие соображения - давайте обсудим.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 17:41

    и называется она №59 от 17 февраля 2011 года

    Так это что-то совсем свежее???

    Но в любом случае, даже если инстукция и существует, она может "вступить в силу" только после официального опубликования и включения в реестр.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • POLOVOD Senior Member
    офлайн
    POLOVOD Senior Member

    3383

    15 лет на сайте
    пользователь #183608

    Профиль
    Написать сообщение

    3383
    # 2 апреля 2011 17:41

    так что направление существует ? и оно выписывается МВД а не военкоматом ?

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 2 апреля 2011 17:50
    POLOVOD:

    так что направление существует ? и оно выписывается МВД а не военкоматом ?

    POLOVOD, даже если оно существует, то где обязанность, сроки?

    Опять же, "ДСП" - для служебного пользования. К гражданину это никаким боком не относится. Это только для сотрудников.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 18:10
    stopdacto:

    ВЛАДЫКА:


    так может и мне сначала в ГУВД?..

    глядишь они там тоже задумаются - что в разных РУВД одна и та же фигня творится...

    Ну не знаю. Я уже несколько раз говорил, что я чуть более чем совсем не юрист. Так что все, что я тут пишу - сугубо мое личное имхо.

    И это имхо мне подсказывает, что надо писать по инстанциям снизу-вверх на каждом шаге прилагая все предыдущие ответы.

    Инстанции мне видятся примерно так (в порядке от низших к высшим) :

    1. Начальник РУВД

    2. а) Начальник ГУВД, б) Районная Прокуратура, в) Районыый Суд

    3. а) МВД (наверное, министр), б) Городская Прокуратура, в) УСБ, г) Городской Суд

    4. а) Генеральный Прокурор, б) Верховный Суд, в) Парламент

    Еще раз, это мое имхо в какой последовательности стоит писать. Если у кого-то другие соображения - давайте обсудим.

    попытайтесь четко ответить на следующие вопросы:

    1) о чем думаете писать?

    2) для чего (зачем, с какой целью) собираетесь писать?

    / было бы хорошо, что бы свои ответы разместили и остальные.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 18:25 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    sssaaa :

    1) о чем думаете писать?

    О нарушениях закона со стороны тех, кто обязан этот самый закон защищать.

    О нарушениях моих прав и свобод, гарантированных Конституцией РБ, теми, кто обязан эти самые права и свободы защищать.

    sssaaa :

    2) для чего (зачем, с какой целью) писать?

    Здесь много вариантов ответа. Один из них - постараться сделать все, что возможно в рамках закона, пытаясь отстоять свои права и свободы, а так же пытаясь привлечь к той или иной ответственности злостных нарушителей Закона. Далее зависит от результата. Если законными методами отстоять свои права в этой стране окажется невозможным, то это будет повод задуматься...

    Да, я вполне осознаю, какой вероятнее всего будет результат. Но, как говориться, одно дело "предполагать" и совсем другое - "располагать". Я никогда не соглашался с теми, кто говорит "нет смысла, все равно будет так-то...". Смысл в любом случае есть. И для того человека, который борется с произволом и для всего общества в целом. Если большинство граждан начнет систематически ставить "упырей" на место, то рано или поздно, но положительный эффект будет. Имхо.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    17 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 2 апреля 2011 18:25
    sssaaa:

    было бы хорошо, что бы свои ответы разместили и остальные.

    С какой целью интересуетесь?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 18:27

    sssaaa, я у вас тоже кое-что спрашивал: http://forum.onliner.by//viewtopic.php?p=28500033#28500033

    Как вы выражаетесь, пожалуйста, не поленитесь ответить.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • inshy2 Member
    офлайн
    inshy2 Member

    314

    15 лет на сайте
    пользователь #173220

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 2 апреля 2011 18:35

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

  • anto6ka Member
    офлайн
    anto6ka Member

    172

    17 лет на сайте
    пользователь #102439

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 2 апреля 2011 18:41

    inshy2,

    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    но получается что надо писать уже в МВД, прилагать этот ответ и у них спрашивать: что за инструкция, почему не опубликована и т.д.

  • inshy2 Member
    офлайн
    inshy2 Member

    314

    15 лет на сайте
    пользователь #173220

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 2 апреля 2011 18:45

    anto6ka, а есть разница куда писать?у нас в силовых аппаратах и в аппарате управления сидят одни бюрократы. вот согласно указу президента, будем бороться с таковыми проявлениями. как вариант можно закидать письмами приёмную президента.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 18:46
    stopdacto:

    sssaaa, я у вас тоже кое-что спрашивал: http://forum.onliner.by//viewtopic.php?p=28500033#28500033

    Как вы выражаетесь, пожалуйста, не поленитесь ответить.

    "предположение" ошибочное, а потому - вопрос не ко мне. вот и молчу. :D

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 2 апреля 2011 18:49

    но получается что надо писать уже в МВД, прилагать этот ответ и у них спрашивать: что за инструкция, почему не опубликована и т.д.

    anto6ka, а смысл писать? Получен ответ, что в недрах МВД есть некая инструкция "для служебного пользования", т.е. судя по всему опубликована она быть не может. Эта инструкция не касается рядового гражданина. Он подчиняется нормам опубликованных законов. В опубликованных законах мы до сих пор не видим: права требовать, обязанности, сроков. Ничего этого нет.

    Так что этот ответ по сути ничего не меняет.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 18:52
    stopdacto:

    sssaaa :

    1) о чем думаете писать?

    О нарушениях закона со стороны тех, кто обязан этот самый закон защищать.

    О нарушениях моих прав и свобод, гарантированных Конституцией РБ, теми, кто обязан эти самые права и свободы защищать.

    sssaaa :

    2) для чего (зачем, с какой целью) писать?

    Здесь много вариантов ответа. Один из них - постараться сделать все, что возможно в рамках закона, пытаясь отстоять свои права и свободы, а так же пытаясь привлечь к той или иной ответственности злостных нарушителей Закона. Далее зависит от результата. Если законными методами отстоять свои права в этой стране окажется невозможным, то это будет повод задуматься...

    Да, я вполне осознаю, какой вероятнее всего будет результат. Но, как говориться, одно дело "предполагать" и совсем другое - "располагать". Я никогда не соглашался с теми, кто говорит "нет смысла, все равно будет так-то...". Смысл в любом случае есть. И для того человека, который борется с произволом и для всего общества в целом. Если большинство граждан начнет систематически ставить "упырей" на место, то рано или поздно, но положительный эффект будет. Имхо.

    1) можно поточнее?

    какие конкретно права и свободы?

    2) вариантов везде и во всем много. вы напишите (ответьте) четко и однозначно о том, что видите конечной целью всех трепыханий с вашей стороны.

    я не говорю "нет смысла, все равно будет так-то...",

    я говорю "надо осознавать, что делаешь и для чего".

    а "упыри" откуда? с Марса? или все-таки из тех же граждан?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 2 апреля 2011 18:54
    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    Здесь вы не правы. Это внутренняя инструкция и ей не нужно быть законом. Таких инструкций, указаний, директив и т.д. в каждом министерстве - как грязи. И их не нужно нигде публиковать. Хотя текст конечно, не мешало бы знать. А дсп-шной думаю ее сделали специально, чтобы подлежащие вымазыванию не узнали текст.

    [censored by tut]
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 2 апреля 2011 18:54
    anto6ka:

    inshy2,

    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    но получается что надо писать уже в МВД, прилагать этот ответ и у них спрашивать: что за инструкция, почему не опубликована и т.д.

    Я уже сто раз писал, что писать нужно в Минюст. Именно минюст отвечает за то, что инструкциями ДСП не ограничивали права граждан. отдельные вопросы могут быть и ДСП в инструкции но целиком никогда!

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 2 апреля 2011 18:56
    inshy2:

    anto6ka, а есть разница куда писать?у нас в силовых аппаратах и в аппарате управления сидят одни бюрократы. вот согласно указу президента, будем бороться с таковыми проявлениями. как вариант можно закидать письмами приёмную президента.

    Можно еще в национальный центр законопроектной деятельности;) Они тоже любят госорганы построить. То есть нужно жаловаться в АП. Минюст и НЦЗД;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 2 апреля 2011 18:58

    sssaaa, почитайте тему а, гражданин начальник. По-моему всем ясно зачем и почему и ответ был предыдущий полностью ясен. А ваше троление и попытки свести обсуждение неизвестно куда лишь подтверждают что вы оттуда.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 18:59
    eternalsun:

    sssaaa:

    было бы хорошо, что бы свои ответы разместили и остальные.

    С какой целью интересуетесь?

    хочу убедиться/разубедиться в своих предположениях.

    пока я вижу позицию подавляющего большинства такой:

    "не откатываюсь потому, что нет нормы в законодательной базе"

    отсюда делаю выводы:

    а) появится норма и все строем пойдут на откатку

    и

    б) жалобы строчатся без включения мозгов и исключительно для удовлетворения своих амбиций - мол "во какой я пацан :vibra:... аж самому прокурору на участкового забитого настучал"

    аж смешно от этой "борьбы" с ветром. :lol:

Тема закрыта