Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 17 января 2011 14:35

    Завтра будет приказ паковать всех неоткатанных, будут паковать. Хулиганка и два свидетеля напарника штраф 10 базовых и откатка. Все элементарно Ватсон.

    Не стоит заблуждаться на тот счёт, что это элементарно.

    Просто пока неоткатанные не угрожают общественному строю

    пока? :lol:

    даёшь откатку :D

  • badmaxim Senior Member
    офлайн
    badmaxim Senior Member

    1091

    19 лет на сайте
    пользователь #47211

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 17 января 2011 14:46

    супер фотка:super:

    истинный бела-рус

    Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой
  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 17 января 2011 16:14
    AntonVict:

    Только что от меня ушел сотрудник милиции.

    Мило побеседовали.

    В процессе разговора "намекал" на применение статьи за неподчинение.

    На мой вопрос о "направлении из военкомата" сказал, что съездит за ним и привезет его. Я сказал, что не привезет, потому что его не существует.:)

    На прощание сказал мне, что из двух общаг я остался единственный, кто не сдал, а это значит мне есть что скрывать и что теперь меня обязательно дактилоскопируют. :(

    Сказал, что я "сложный человек".:lol:

    Тоже по поводу пальчиков.

    Звонили из милиции месяц назад. Договорились о встрече в милиции. Потом я презвонил сказал. что повестки нет,

    не отношусь к лицам обязательным. мне говорили что относитесь. Короче корректно отстал человек. потом еще участковый звонил.

    Я сказал, что как законопослушаный гражданин всегда готов оказать содействие и т.д. Есть подозрения. заводите дело

    вызывайте повесткой. Приду и откатаете пальчики а так. Нет,так как по закону могу приходить а могу и не приходить добровольно...

    Потом был вызван в ОБЭП по телефону по какому-то делу в качестве свидетеля (не повесткой. а просто потелефону).

    Я просил выслать повестку (мне говорили. что по поветка типа долго идет и мол оперуполномоченный, может из ОБЭПа вызвать по мобильному телефону меня.

    Заинтерсовал вот такой вопрос (ниже). А вот как в РБ? Так же?

    Уголовное право:

    Вопрос 1:

    Меня вызывают в ОБЭП. Обязан ли я являться туда и давать показания?Ответ:

    В соответствии с пунктами 3, 4 статьи 11 ФЗ РФ «О милиции» сотрудники милиции, к которым относятся и оперуполномоченные ОБЭП (отдела борьбы с экономическими преступлениями), вправе вызывать граждан и получать с них необходимые объяснения. Однако обязанность являться и давать показания и уголовная ответственность за отказ от дачи показаний возникает только после возбуждения уголовного дела у свидетеля и потерпевшего (ст. 308 УК РФ). Оперуполномоченные, как правило, работают по имеющимся у них материалам проверки сообщений о преступлениях, которые проводятся до возбуждения уголовного дела, и вправе брать не показания, а только объяснения. На данной стадии у граждан не возникает какого-либо процессуального положения и, соответственно, являться и давать такие объяснения – это их право, которым они при желании могут воспользоваться. При этом, в случае фактического ограничения прав и свобод (например, свободы передвижения при доставлении в отдел милиции и принудительном нахождении там без оформления задержания), гражданин переходит в положение подозреваемого, который имеет право не говорить ничего, воспользовавшись статьей 51 Конституции РФ, а также имеет право на адвоката. Являться необходимо только по вызовам дознавателей, следователей, которые в ОБЭП не работают (также их нет в ОУР, ОРУУ и т.п.).

  • dove Senior Member
    офлайн
    dove Senior Member

    915

    17 лет на сайте
    пользователь #103669

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 17 января 2011 16:35

    Во 2-й раз звонили из ровд. Обиделись, что не пришёл на прошлой неделе, хотя никому ничего не обещал.

    Звонящий, естественно, не представился, ведь "это из ровд звонят" лучшее представление.

    Договорились, что мне вышлют повестку, оформленную в соответствии и законодательством. Жду.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 17 января 2011 16:55

    Заинтерсовал вот такой вопрос (ниже). А вот как в РБ? Так же?

    zoa09, да, так же.

    Я не знаю какой там статус у сотрудников ОБЭП, но фактически гражданин обязан вести беседу с сотрудником ОВД только в рамках уголовного или административного процесса. Ему обязяны сообщить его статус (свидетель, подозреваемый, эксперт и т.д.) - это не так просто, потому что для этого нужны основания.

    Далее составляется протокол допроса, пишется номер дела в заголовке. Далее следователь пишет в протокол вопрос, а Вы пишете ответ или устно отвечаете. Потом проверяете вопросы и ответы и подписываете, если согласны или не подписываете, если не согласны с записанным. Если протокол не составляется или составляется не по правилам или следователь много трындит и ничего не пишет в протокол, то это разговор по понятиям, беседа и т.д., участвовать в которой человек может по своему желанию.

    "Беседа" не предусмотрена законодательством РБ. От нее можно отказаться.

    По поводу вызова по телефону уже говорилось, что сотудник на другом конце никак не может доказать, что он Вам что-то сообщил, а Вы что-то услышали. А может это и не Вы вовсе. По важным делам (если срочно) к людям на работу приезжают, чтобы допросить, а все эти звонки могут окончиться ответом "Приеду, когда время будет. Сейчас занят. К тому же, откуда мне знать, что Вы действительно из органов."

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 17 января 2011 18:43

    Договорились, что мне вышлют повестку, оформленную в соответствии и законодательством. Жду.

    Именно такой и не дождетесь:)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 17 января 2011 18:49

    "Беседа" не предусмотрена законодательством РБ. От нее можно отказаться.

    Отсюда вопрос такой. При каких условиях форумчане из числа отказников согласились бы сдать отпечатки:

    - сканер (без краски)

    - выезд в любую точку в пределах кольцевой в любое удобное для вас время

    - получение справки о прохождении

    Пишем не стесняемся.... Или достаточно одной милой беседы.....

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32929

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32929
    # 17 января 2011 19:01
    dengi12:

    "Беседа" не предусмотрена законодательством РБ. От нее можно отказаться.

    Отсюда вопрос такой. При каких условиях форумчане из числа отказников согласились бы сдать отпечатки:

    - сканер (без краски)

    - выезд в любую точку в пределах кольцевой в любое удобное для вас время

    - получение справки о прохождении

    Пишем не стесняемся.... Или достаточно одной милой беседы.....

    А что мешает властям просто внести необходимые изменения в законы и ввести ответственность за несдачу?

    После этого 99% несдавших самостоятельно потянутся в РОВД.

    В чём проблема?

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 17 января 2011 19:04 Редактировалось user909, 1 раз.
    dengi12:

    "Беседа" не предусмотрена законодательством РБ. От нее можно отказаться.

    Отсюда вопрос такой. При каких условиях форумчане из числа отказников согласились бы сдать отпечатки:

    Аааа зачем? :o Большинство из отказавшихся не видят в сдаче смысла. Более того, видят потенциальную опасность.

    Даю подсказку: под дулом автомата 99% согласится :spy:

    AntonVict:

    А что мешает властям просто внести необходимые изменения в законы и ввести ответственность за несдачу?

    После этого 99% несдавших самостоятельно потянутся в РОВД.

    В чём проблема?

    В конституции. ОДР военнообязанных законна только в случае нахождения военнообязанных на военных или специальных сборах, т.е. на службе.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 17 января 2011 19:06

    Даю подсказку: под дулом автомата 99% согласится

    Это антигуманные методы. Большинство сами пришли и сдали (по разнарядке)... остатки подвергаются профилактическим беседам с приходом домой - и сдают....

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7679

    19 лет на сайте
    пользователь #38891

    Профиль

    7679
    # 17 января 2011 19:07

    AntonVict,

    А что мешает властям просто внести необходимые изменения в законы и ввести ответственность за несдачу?

    Да все просто.

    Слишком много людей попадет под закон и санкции.

    А 1-2 млн юзеров для рб это много.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32929

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32929
    # 17 января 2011 19:09
    dengi12:

    Даю подсказку: под дулом автомата 99% согласится

    Это антигуманные методы. Большинство сами пришли и сдали (по разнарядке)... остатки подвергаются профилактическим беседам с приходом домой - и сдают....

    Или в очередной раз отказываются и не сдают.

    Сдаётся мне, что в итоге не обойтись без:

    Это антигуманные методы.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32929

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32929
    # 17 января 2011 19:12
    Accept:

    AntonVict,

    А что мешает властям просто внести необходимые изменения в законы и ввести ответственность за несдачу?

    Да все просто.

    Слишком много людей попадет под закон и санкции.

    А 1-2 млн юзеров для рб это много.

    Ну и что?

    Заодно и бюджет можно будет пополнить за счёт штрафов.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 17 января 2011 19:20
    dengi12:

    alexey1506:

    забивал до этого на повестки и приглашения и в итоге они сами пришли вчера ко мне домой и откатали пальчики

    сделали предложение от которого вы не смогли отказаться:) Тут уже с год абсолютное большинство ветки бъет себя кулаком в грудь и кричит - никогда...

    а потом появляются такие вот посты.... причем все чаще.... уверен, 100% к человеку не применяли никаких незаконных методов....

    просто пришли и попросили - а он просто взял и сдал....

    Данный чел, не бил кулаком в грудь, он тут впервые может отписался. А я, как бил в себя грудь кулаком, так и бью. Как не здал, так и не здам, а разозлят: то , кто придет, тот уже не уйдет :moderator:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 17 января 2011 19:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Даю подсказку: под дулом автомата 99% согласится

    А под дулом вот такой обладательницы автомата думаю 99,99% согласятся :znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7679

    19 лет на сайте
    пользователь #38891

    Профиль

    7679
    # 17 января 2011 19:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    dengi12,

    А под дулом вот такой обладательницы автомата думаю 99,99% согласятся

    Нехорошо посты редиректить.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 17 января 2011 19:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vold_by:

    Ну а насчёт милиции, вот такая у нас милиция. Назовите хоть одного сотрудника, который работает по закону.

    Или хотя бы противится тому, что его заставляют работать не по закону. Нет там таких.

    Вот поэтому и нет у граждан к ним уважения, как, например, в америке какой.

    slavv, тут несколько все сложнее... Не нужно забывать, что милиция у нас не какая-то там импортная, а наша родная.

    Из наших граждан набранная. Она просто отражает срез общества. У нас многие граждане пока за проезд в общественном транспорте платить не научились и за собственной собачкой гавно подбирать. Так что особо неоткуда набирать сознательных и принципиальных, которые чуть что не по закону - рапорт на стол. В этом зеркале себя не так то сложно узнать.

    Так что выхода два:

    1. Идем на работу в милицию и наводим порядок изнутри (туда только отслуживших в войске берут).

    2. Сопротивляемся законными методами незаконным действиям сотрудников, надеясь на их и их начальства перевоспитание.

    Согласен, может быть и пошёл на службц в милицию, но там тоже пальцы откатывают при приёме на работу, иначе не берут :). Еще рыба гниет с головы, как ни странно. Я про тоталитарную власть у нас в стране. Эффекту было бы больше, если заменить текущего самозванца, на одного из нас, отказников например. :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    239

    16 лет на сайте
    пользователь #146755

    Профиль

    239
    # 17 января 2011 19:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    AntonVict:

    dengi12:

    "Беседа" не предусмотрена законодательством РБ. От нее можно отказаться.

    Отсюда вопрос такой. При каких условиях форумчане из числа отказников согласились бы сдать отпечатки:

    - сканер (без краски)

    - выезд в любую точку в пределах кольцевой в любое удобное для вас время

    - получение справки о прохождении

    Пишем не стесняемся.... Или достаточно одной милой беседы.....

    А что мешает властям просто внести необходимые изменения в законы и ввести ответственность за несдачу?

    После этого 99% несдавших самостоятельно потянутся в РОВД.

    В чём проблема?

    Проблема в том, что дактиласкопия, нарушает права людей, прописанные в конституции и данные богом: право на личную жизнь, право на неприкосновенность, право на конфедициальность.... А какой-то хрен с бугра выпускает дебильные указы, типа этого. Подчиняться которым не собираяюсь. А "дуло" пугача пусть засунет себе в "дырку".

  • JIY3EP Member
    офлайн
    JIY3EP Member

    421

    15 лет на сайте
    пользователь #158746

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 17 января 2011 19:46

    звонок в дверь. тук-тук.

    - кто там?

    - Открывайте! милиция!

    В каких случаях я обязан открывать и пущать их в квартиру, а в каких - нет?

    И на обычные вопросы участкового (если уж он меня выловит перед дверью) в духе "где работаете?" я же отвечать не обязан? (если я не выступаю в качестве обвиняемого).

    жизнь прекрасна
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32929

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32929
    # 17 января 2011 19:50
    gamsd567:

    AntonVict:

    dengi12:

    "Беседа" не предусмотрена законодательством РБ. От нее можно отказаться.

    Отсюда вопрос такой. При каких условиях форумчане из числа отказников согласились бы сдать отпечатки:

    - сканер (без краски)

    - выезд в любую точку в пределах кольцевой в любое удобное для вас время

    - получение справки о прохождении

    Пишем не стесняемся.... Или достаточно одной милой беседы.....

    А что мешает властям просто внести необходимые изменения в законы и ввести ответственность за несдачу?

    После этого 99% несдавших самостоятельно потянутся в РОВД.

    В чём проблема?

    Проблема в том, что дактиласкопия, нарушает мои права, прописанные в конституции и данные мне богом: право на личную жизнь, право на неприкосновенность, право на конфедициальность....

    Как мне кажется для власти это не проблема.

Тема закрыта