Тема закрыта
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    16 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 23 августа 2010 12:12 Редактировалось DV, 1 раз.

    Налог 2010 на участки:

    http://kp.by/daily/24543/721964/

  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 12:13
    x_bober:


    Моя б воля, издал бы закон чтоб холостяки в загс перед регистрацией приносили выписку счета. Нет $50,000 - работай, рано тебе еще жениться :)

    Это лозунг вашей предвыборной кампании?

    Рекомендую продать идею правительству Индии.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 12:15
    audiofil:


    Будущее расслоения и городских квартир? Жилье для бедных... жилье для бедных, считающих себя средними... жилье для бедных, считающих себя богатыми... ?

    Собственно, давно пора. А то социализьм уже рвоту вызывает

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 12:16
    crazymedvedik:


    Нужна новая марионетка, озвучивающая тенденции на РН гражданам.

    Кто ею станет?

    Ваши предложения?

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 12:19

    Возможно, на просторах 864 страниц это уже где-то проскакивало, но есть идея проанализировать состав участников сферы имущественных отношений в области жилой недвижимости гг Минска на предмет их отношения к росту/падению цены этой самой недвижимости.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 23 августа 2010 12:31
    2006nic2:

    x_bober:


    Моя б воля, издал бы закон чтоб холостяки в загс перед регистрацией приносили выписку счета. Нет $50,000 - работай, рано тебе еще жениться :)

    Это лозунг вашей предвыборной кампании?

    Рекомендую продать идею правительству Индии.

    Нечто подобное есть в части арабских стран, только там выкуп за невесту платить надо. Результат - большинство молодых семей оказываются в долгах на самом начале своей жизни и долго из этих долгов выпутываются.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 августа 2010 12:37

    http://realt.by/statistics/dynamics/

    риэлт (не только таблица с числовыми данными, но и графики) как партизан на допросе молчит про прошлую неделю. В РБ понизилась скорость распространения электромагнитных импульсов или их алгоритм резко усложнился и сейчас "СКИФ" (если не путаю) потеет, обсчитывая данные на 22/08/10? :lol:

    2006nic2:

    Возможно, на просторах 864 страниц это уже где-то проскакивало, но есть идея проанализировать состав участников сферы имущественных отношений в области жилой недвижимости гг Минска на предмет их отношения к росту/падению цены этой самой недвижимости.

    Так вроде все, кроме покупателей (настоящих и будущих) "для себя" и госбюджета заинтересованы в росте.

    От промышленности стройматериалов до банков, уверенных в том, что предмет залога не похудеет до толщины, не покрывающей сумму кредита...........

    Покупатели и обменивающиеся заинтересованы платить и доплачивать поменьше. А вот тем, кто не собирается продавать/меняться - приятно считать, что их единственная квартира, из которой им никуда не деться стОит не 20, а 400 тыс. уе. :lol::lol:

    Госбюджет (социальнодемагогизированного гос-ва) тож стонет при росте ценника - растет нагрузка по выплате разницы между ценой уплаченной застройщику и той, которую реально может себе позволить небогатый очередник.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 12:46

    Сам предложил, сам и попробую.

    Начнем с "организованных" акторов на рынке ЖН гг Минска.

    1. Государство. Явный повышала, если проанализировать его действия за ряд последних лет (сам анализ приводить нет смысла, так как это уж точно было в этой и смежной ветках).

    2. Строители. Ярые повышалы. Объяснять просто нет нужды.

    3. Риэлторы. Ультраярые повышалы. Контраргументы, что дескать они заинтересованы в объеме сделок, а не росте ценника не принимаются по причине - детсад:D

    С "организованными" вроде все (с основными уж точно, хотя если кого упустил - милости просим восполнить).

    Теперь "неорганизованный" субъект. Такового лично я вижу только одного - people, который хавает.

    Выделим основные группы: продавцы и покупатели на вторичке и дольщики на первичке (собственно, групп больше, но под имущественными будем понимать переход права собственности, а не арендные отношения).

    1. Продавцы на вторичке. Казалось бы, все просто - чистые повышалы. Однако, учтем такой момент - многие из продавцов на вторичке одновременно являются и покупателями там же, или дольщиками. Поэтому, должны понимать, что при росте цены на свои метры столкнуться с ростом цены и на чужие, так что оценим эту группу как нейтральных повышал.

    2. Покупатели на вторичке. Вроде бы чистые понижалы. Однако и тут не все так просто. Так, часть покупателей одновременно являются продавцами (см. абзац выше). Учтем еще и местный менталитет. Как это, чтобы сильно дешево? Тогда еще и родственники из деревни понаедут. Перед кем нос задирать? Оценим эту группу в целом как умеренных понижал (речь идет о носителях платежеспособного спроса).

    3. Дольщики на первичке. В основной массе заинтересованы в доступности кредитов, а не в снижении ценника. Учтем и особенности менталитета, о которых речь шла в предыдущем абзаце. В целом - также умеренные понижалы.

    Наконец, есть еще одна, крайне малочисленная группа лиц. Как правило, умны, состоялись как личности, многие состоятельны материально. Реально оценивают состояние и перспективы экономики РБ и тенденции на рынке ЖН гг Минска. Это понижалы-идеологи, представленные на этой ветке Онлайнера. В связи с малочисленностью не рассматриваются.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 12:51
    audiofil:


    Так вроде все, кроме покупателей (настоящих и будущих) "для себя" и госбюджета заинтересованы в росте.

    От промышленности стройматериалов до банков, уверенных в том, что предмет залога не похудеет до толщины, не покрывающей сумму кредита...........

    Покупатели и обменивающиеся заинтересованы платить и доплачивать поменьше. А вот тем, кто не собирается продавать/меняться - приятно считать, что их единственная квартира, из которой им никуда не деться стОит не 20, а 400 тыс. уе. :lol::lol:

    Госбюджет (социальнодемагогизированного гос-ва) тож стонет при росте ценника - растет нагрузка по выплате разницы между ценой уплаченной застройщику и той, которую реально может себе позволить небогатый очередник.

    Практически полное совпадение:)

    Только учтем, что госбюджет (социальнодемагогизированного гос-ва):D это не субъект, а конкретный чиновник-взяточник - еще какой субъект! А чем больше цена вопроса, тем больший в абсолютном измерении размер пресса на свой карман может выйти;)

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14399

    15 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14399
    # 23 августа 2010 12:56

    данные реалта:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 августа 2010 12:57
    2006nic2:

    audiofil :


    .................Только учтем, что госбюджет (социальнодемагогизированного гос-ва) это не субъект, а конкретный чиновник-взяточник - еще какой субъект! А чем больше цена вопроса, тем больший в абсолютном измерении размер пресса на свой карман может выйти

    Под бюджетом имел в виду не рулящих им (госаппарат, о котором пишете Вы - там чиновники действительно заинтересованы порвать его на финпотоки, а это тем легде, чем бурнее идет рост расходов), а наполняльцев бюджета (налогоплательщиков) и тех, кто, не имея возможности повлиять на его дележку (бОльшая часть бюджетников). В принципе - из сегмента в сегмент есть перетекания -- т.е. бюджетник, страдающий от малости дохода по работе получает дотацию из недоразворованного бюджета - но это присутствует в виде частностей.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 13:01
    2006nic2:

    Сам предложил, сам и попробую.........

    Лирика - это конечно хорошо, однако нужны выводы. Попробуем и их дать.

    Простое рассмотрение соотношения сил на рынке ЖН гг Минска свидетельствует о том, что среднесрочный тренд цен на этом "рынке" должен быть восходящим. Действительно, с одной стороны - гос.машина, богатые и влиятельные застройщики, разветвленная сеть риэлторовских контор, умело обрабатывающих "мозги" people'а (так сказать, полевые бойцы этой армии), значительная часть самого people'а, которую и обрабатывать не надо (в % отношении никак не меньше половины), а с другой - обычные люди (понижал-идеологов в расчет не берем).

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 13:04
    audiofil:

    2006nic2:

    audiofil :


    .................Только учтем, что госбюджет (социальнодемагогизированного гос-ва) это не субъект, а конкретный чиновник-взяточник - еще какой субъект! А чем больше цена вопроса, тем больший в абсолютном измерении размер пресса на свой карман может выйти

    Под бюджетом имел в виду не рулящих им (госаппарат, о котором пишете Вы - там чиновники действительно заинтересованы порвать его на финпотоки, а это тем легде, чем бурнее идет рост расходов), а наполняльцев бюджета (налогоплательщиков) и тех, кто, не имея возможности повлиять на его дележку (бОльшая часть бюджетников). В принципе - из сегмента в сегмент есть перетекания -- т.е. бюджетник, страдающий от малости дохода по работе получает дотацию из недоразворованного бюджета - но это присутствует в виде частностей.

    Тогда понятна ваша мысль.

    Правда, в нашей стране вспоминать, что наполняльцы доходной части бюджета = people, не принято. У нас наоборот - state кормит people:(

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 13:06
    marffa:

    данные реалта:

    Выводы, пожалуйста.

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 13:08
    Ingvar:

    2006nic2:

    x_bober:


    Моя б воля, издал бы закон чтоб холостяки в загс перед регистрацией приносили выписку счета. Нет $50,000 - работай, рано тебе еще жениться :)

    Это лозунг вашей предвыборной кампании?

    Рекомендую продать идею правительству Индии.

    Нечто подобное есть в части арабских стран, только там выкуп за невесту платить надо. Результат - большинство молодых семей оказываются в долгах на самом начале своей жизни и долго из этих долгов выпутываются.

    С развитием ипотеки это будет и у нас (я про выпутывание из долгов)

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • ZALEX-777 Senior Member
    офлайн
    ZALEX-777 Senior Member

    599

    14 лет на сайте
    пользователь #171427

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 23 августа 2010 13:09

    DV

    Юнивест-М продавец жилья это не обсуждается. Только Юнивест - это застройщик строитель и продавец в одном лице. Строит за свои деньги, а не за деньги дольщиков, которых Вива кидает по поводу и без повода.

    И наверное есть разница когда общаешся с ребятами у которых и офиса своего нет в принципе - своя только печать, компьютер, принтер, и совсем другое с когда общаеся с УНР-10, Юнивестом и другими людьми которые в этом бизнесе давно и надолго.

    А по поводу всего остального - я этого человека знаю с 1992 года и поверьте руководителей и организаторов такого уровня встречал буквально человек несколько, поэтому не надо ставить его на один уровень с офисным планктоном.

  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 13:14
    2006nic2:


    Простое рассмотрение соотношения сил на рынке ЖН гг Минска свидетельствует о том, что среднесрочный тренд цен на этом "рынке" должен быть восходящим.

    Так бы оно и было, если бы не один маленький ньюансик - то самое положение дел и перспективы экономики РБ, которое сводит на нет консолидированные усилия повышал.

    Много говорят о датах "конца" кризиса. Пришла в голову мыслишка - а что, если кризис уже закончился, а кредитное надувание расширения потребления не спешит возвращаться?

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 августа 2010 13:14
    2006nic2:

    .................. однако нужны выводы. Попробуем и их дать.

    Простое рассмотрение соотношения сил на рынке ЖН гг Минска свидетельствует о том, что среднесрочный тренд цен на этом "рынке" должен быть восходящим. Действительно, с одной стороны - гос.машина, богатые и влиятельные застройщики, разветвленная сеть риэлторовских контор, умело обрабатывающих "мозги" people'а (так сказать, полевые бойцы этой армии), значительная часть самого people'а, которую и обрабатывать не надо (в % отношении никак не меньше половины), а с другой - обычные люди (понижал-идеологов в расчет не берем).

    Так а вывод обещанный - где? :shuffle::shuffle:

    Мало кто кому что должен...............

    Если я должен покупать в угоду настроениям большинства и гос-ва все дороже, но у меня и прочих нету золотого запасу поспешать за их устремлениями? Ценник будет расти или нет?

    По-моему, Вы точно описываете тенденции периода выдувания пузыря

    с одной стороны - гос.машина, богатые и влиятельные застройщики, разветвленная сеть риэлторовских контор, умело обрабатывающих "мозги" people'а (так сказать, полевые бойцы этой армии), значительная часть самого people'а, которую и обрабатывать не надо (в % отношении никак не меньше половины), а с другой - обычные люди

    И таки это соотношение сил (плюс вовремя принятый указ по долевке, на некоторое время остави вший ее в ступоре) свое отыграли. И очень быстро.

    Еще в декабре 2006 г я покупал квартиру на исходе депресняка продавцов (цену продавец скинул после полугода экспозиции процентов на 10....). Т.е. что-то аналогичное нынешней синусоиде (только с тенденцией к росту, а не к падению, было тогда. Рост-коррекция вниз-недолгая стабилизация-рост-...). А уже к концу зимы рванул хапун. А к началу лета хапун захлебнулся. Все дальнейшее - попытки продавцов (всех имею в виду апологетов роста вкл. СМИ и сарафанное радио)) не дать ценнику рухнуть.

    Итог наблюдаем.

    Несмотря на многочисленность рядов повышунов -- они не всесильны. Вот если бы они имели возможность всем денег дать.... Или обязать влезать в долги -- но покупать...покупать...покупать....

    Но - не всесильны.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14399

    15 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14399
    # 23 августа 2010 13:17
    2006nic2:

    marffa:

    данные реалта:

    Выводы, пожалуйста.

    это уж сами :)

  • 2006nic2 Senior Member
    офлайн
    2006nic2 Senior Member

    1483

    13 лет на сайте
    пользователь #279405

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 23 августа 2010 13:31
    audiofil:


    Так а вывод обещанный - где?

    Несмотря на многочисленность рядов повышунов -- они не всесильны. Вот если бы они имели возможность всем денег дать.... Или обязать влезать в долги -- но покупать...покупать...покупать....

    Но - не всесильны.

    Собственно, решение о личных действиях по этому вопросу каждый принимает сам с учетом всех личных обстоятельств и общих тенденций.

    Если жилищно-бытовые условия не обеспечивают возможности для нормального отдыха и, как следствие, труда, но финансовые возможности присутствуют, нужно улучшить себе любимому такие условия. Потому что так можно всю жизнь прождать, получая удовольствие от подсчета долей процента годового выигрыша (он умер на мешке золота от голода, потому что последняя корочка хлеба слишком засохла, чтобы он смог разжевать ее кровоточащими деснами).

    Если названные условия устраивают и обеспечивают приемлемое качество текущей жизни, то спешить с приобретением ЖН (кроме экстра-случаев) явно не стоит (а то потом, возможно, придется и поплакать, что Президента, который всегда предупреждает, невнимательно слушали).

    Согласитесь - общие выводы для частных случаев мало пригодны.

    Ну а по главной мысли последнего из процитированных абзацев мы снова совпали:)

    Дайте мне права модератора - и вы увидите Зло в чистом виде
Тема закрыта