Ответить
  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 22 февраля 2002 10:35

    Полазив по форуму заметила, что многие из вас кровно обижены на велком за нечестную игру: как-то неправильно подсчитывают ваши разговоры, списывают со счета лишние деньги и пр. Вот реальный правовой совет, подкрепленный отечественной и российской судебной практикой, как вам с велкома истребовать кое-какие деньги. Почитайте внимательно договор, заключенный вами с велкомом: там говорится, что клиент обязан вносить авансовые платежи, предоплату для поддержания баланса своего счета на должном уровне. Т.е. велком оказывает услуги на основании предоплаты, аванса – давайте ваши денежки, а потом разговаривайте. Далее, открываем ГК РБ, ст. 770 гласит: правила, установленные настоящей главой 9глава 42 заем и кредит), распространяются также на случаи аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий заем), если иное не предусмотрено законодательством. Что это означает? А это означает то, что предоплата, авансовый платеж, перечисляемые велкому являются заемными операциями (т.е. займом). А, согласно ст. 762 ГК РБ, заимодавец (если иное не установлено вашим договором с велкомом – а оно не установлено) имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства заимодавца, а если заимодавцем является юридическое лицо, - в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. Друзья-товарищи! На сегодняшний день ставка рефинансирования Нацбанка – 66% годовых. Поняли? Для тех кто не понял отражаю суть – велком обязан начислять и должен уплачивать вам проценты в размере ставки рефинансирования на денежные средства, внесенные вами в порядке предоплаты на счет Велкома. Техническая реализация всего этого? Необходимо чтобы у вас были документы, подтверждающие внесение денег на счет и документы, подтверждающие расходование средств со счета – т.е. детализация ваших разговоров, с указанием времени разговра и пр. + вы должны сами рассчитать на ехсеlе взыскиваемую сумму, что не так уж и сложно. Далее оплачиваете ваши требования госпошлиной в размере 10% от цены иска (она потом будет вам возмещена велкома) и подаете в суд, расположенный по месту нахождения Велкома. Все. Да – можете сначала предъявить претензию велкому. Кто не боится отечественного судебного гемороя, - вперед. Вы победите. Да, чуть не забыла: защитники вы наши, косари земли русской (и белорусской) – с наступающим! :rotate:

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...
  • saratoga Neophyte Poster
    офлайн
    saratoga Neophyte Poster

    4

    22 года на сайте
    пользователь #2336

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 22 февраля 2002 16:34

    Ты это так сказала или информация точная? У меня просто на счете постоянно по тыс. 500 лежит - много говрю и не только в РБ.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 22 февраля 2002 17:27

    bank

    а линки (прямые чтоб не искать) не можешь подсказать где можно почитать законодательство по этому поводу?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 22 февраля 2002 18:14

    здорово! а ВСЕ законы белорусские - на сайте национального центра правовой информации http://www.ncpi.gov.by

    боюсь только велком придумает что-то, договор быстренько заменит и т.п.

  • Nick_umnick Neophyte Poster
    офлайн
    Nick_umnick Neophyte Poster

    2

    22 года на сайте
    пользователь #2339

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 22 февраля 2002 19:06

    Да-а-а. Полчаса сидел в ступоре.

    А знаете ли Вы, девушка, что в этой стране получение процентов с вложенного капитала ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ (Нацбанком, между прочим). А ЛИЦЕНЗИЮ никто, кроме банков у нас ещё не получал... Так что попробуйте создрать деньги - незаконная предпринимательская деятельность, осуществление банковских услуг без лицензии - короче вся сумма за весь период в доход роднай дзяржавы - О, БУДЕТЕ ДОВОЛЬНЫ ;~)

    Да здравствует разум!
  • 404 Rossonero
    офлайн
    404 Rossonero

    8832

    23 года на сайте
    пользователь #404

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 22 февраля 2002 19:20

    Bank, а бегать не задолбаешься? Да пока с нашим бюрократическим аппаратом это докажешь, и рада не будешь!

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 22 февраля 2002 19:36

    на счету 500 тбр...

    таак, посчитаем-с 500*.66/12 = ~27 те всего 27 тбр в месяц

    если у меня лещит по 20 тбр макс, то 'nj получается всего 1.1 в месяц

    да ну нафиг! этим заниматься

    кстати saratoga если вы вносите по 500тбр каждый месяц - вы много теряете по отношению к $

    Приор 28.12.2001 = 1600

    Приор 28.01.2002 = 1680

    (500 000/1600)*1680 = 25 тыс в месяц

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 22 февраля 2002 20:57

    ник-умник - ты чёго-то перепутал или из ступора не вышел :lol:

    лицензируется у нас не получение процентов (иначе каждый вклалчик банка должен был бы ее получать, что абсурдно), а банковская деятельность.

    если же какая-то организация делает клиентам скидку за долгое нахождение денег на счету (что равносильно начислению на счет дополнительных денег) - это обычный бизнес-прием.

    а может, ты ник неправильно придумал?? :lol: :lol: :lol:

  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 25 февраля 2002 11:04

    Отвечаю всем.

    1) 2 Nick_umnick требование уплаты процентов никакой лицензии не требуют! Ты что деньги в банковский вклад не размещал, денег на кредитке не держал, знакомым деньги в долг под проценты не одалживал? Как правильно заметил iks не путай данную ситуацию с банковской деятельностью (перечень банковских операций, составляющих банковскую деятельность, приведен в ст. 14 банковского кодекса) которая действительно лицензируется. (ты ваще юрист или как?).

    2) Описываемая ситуация – это не только плод штудирования норм ГК (хотя в т.ч. и это), а российская и белорусская судебная практика (к сожалению не опубликованная). Правда случаи обращения в суд с подобными исками практически единичны (в РБ 2 случая, истцы выиграли дело) – в силу ли то правовой неосведомленности или нежелания заниматься этим геморроем (хотя не так уж и сложно – необходимы лишь соответствующие документы за промежуток времени, за который вы требуете уплаты процентов).

    3) Для того, что бы велкому исправить ситуацию, ему необходимо внести в договор фразу примерно следующего содержания: «проценты за пользование Велкомом денежными средствами не начисляются». Почему не вносят этих изменений – да что бы не подсказывать всем остальным, с которыми договор заключен ранее (а договор может быть изменен только по соглашению сторон) что им подлежат уплате проценты согласно ст. 770 ГК – а то тогда будет весьма неприятная ситуация.

    4) Кто не боится трудностей (вполне разрешаемых при наличии жедания и воли) - вперед! Победа будет за вами.

    :razz:

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...
  • pro Neophyte Poster
    офлайн
    pro Neophyte Poster

    2

    22 года на сайте
    пользователь #2374

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 февраля 2002 14:35

    bank, на эти 3% ты и живешь, или тебе нехер делать?

    НАРОД! ДАВАЙТЕ СО ВСЕХ, КТО БЕРЕТ С НАС ПРЕОПЛАТУ ЛАВАНДОС КАЧАТЬ!!!

    <font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-02-26 16:35 ]</font>

    знание - сила
  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 26 февраля 2002 16:18

    Никого не агитирую. Каждый волен поступать как ему заблагоросудится. Но, если ты пользуешся телефоном продолжительное время (например год) и у тебя на счете висели деньги, то в итоге получается неплохая сумма. Кроме того, ты можешь потребовать, чтобы велком в дальнейшем надлежащим образом исполнял свои обязательства по договору, т.е. начислял тебе проценты, которые бы ты зачитывал ему в счет платежей по разговорам. И в дольнейшем никакого гемороя. :rotate:

    <font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-02-26 17:25 ]</font>

    <font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-02-26 17:28 ]</font>

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...
  • gremlin Senior Member
    офлайн
    gremlin Senior Member

    899

    22 года на сайте
    пользователь #2072

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 27 февраля 2002 14:25

    2bank Процесс штудирования родного ГК прошел у тебя эффективно и технарям пустила пыль в глаза но УВЫ УВЫ УВЫ

    Пацаны расслабтесь в этой четкой правовой линии есть один небольшой огрех - ну не регулируются ваши отношения с велкомом нормами законодательства регулирующими займ. ну не берет у вас велком взаймы :sad: обычный договор на оказание услуг с условием платежа 100% предоплата. Облом bank правда? Ну не полные лохи там в юр отделе сидят. Да те красивые 66% процентов годовых с них можно содрать НО при условии ч то предоплату вы сделали а велком услуги по своей вине оказать не смог вот тут уже можно развернутся братьям юристам!

    удачи в познании родного права!

  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 27 февраля 2002 17:06

    2gremlin

    М-да. Ты юрист или технарь? Если первое – то слабоватый ты юрист (вернее сказать совсем плохой). Не расстраивайся. Наверное, ты очень хороший технарь. Но скажи мне честно – ты ст. 770 ГК читал? А гл. 42 ГК открывал? А судебную практику по коммерческому займу в архиве хоз. суда г. Минска изучал? Можешь не отвечать, я знаю и так – НЕТ!!! А Я – ДА!!! Тогда я совсем не понимаю зачем ты пишешь здесь абсолютно левый и неправильный комментарий (проще говоря – полную чухню), а? Не выставляй свою правовую безграмотность на всеобщее обозрение.

    Повторяю, для тех кто еще сомневается, что отечественная судебная практика имеет два выигранных истцами подобных дела!!! (это тем, кто боится столкнуться с нашей судебной практикой. А вы хоть пробовали? НЕТ!!! Только звездите.)

    2gremlin - успехов в изучении права (или сходи в юридическую консультацию).

    :idea:

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...
  • gremlin Senior Member
    офлайн
    gremlin Senior Member

    899

    22 года на сайте
    пользователь #2072

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 27 февраля 2002 17:48

    2bank спасибо за несколько смягченный выпад в сторону моих познаний в области права, но покорнейше благодарю я не технарь. Цитирую "Не расстраивайся. Наверное, ты очень хороший технарь. Но скажи мне честно – ты ст. 770 ГК читал? А гл. 42 ГК открывал? А судебную практику по коммерческому займу в архиве хоз. суда г. Минска изучал? Можешь не отвечать, я знаю и так – НЕТ!!! А Я – ДА!!!" конец цитаты - из этого в принципе должно следовать что ты очень хороший юрист и меня неразумного на место мне положенное ставишь. Уважаемая bank довожу до Вашего сведения, что ст. 770 Гражданского Кодекса Республики Беларусь мной читана как в прочем и глава 42 вышеозначенного документа. В архиве Хозяйственного Суда города Минска судебную практику по коммерческому займу не читал что есть то есть, но тем не менее это суть вопроса не меняет. Я утверждаю, что велком в отношения коммерческого займа со своими клиентами не вступает и посему все те страстные доводы о том как можно велком опустить на бабки не более чем амбициозная демагогия расчитанная на непосвященных. Ваши изыскания в архивах суда весьма похвальны с точки зрения вашей скурпулезности, но не более. Не принятие судебного прецедента и тем более подведомственность споров надеюсь разъяснять нет необходимости (да и не столь существенно в данном случае).

    С наилучшими пожеланиями.

  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 28 февраля 2002 10:04

    2gremlin

    Весьма приятно встретиться с юристом в сети. Но! Как говрили древние римляни - ignoracia non est argumentum -отрицание не довод. А ты только отрицаешь и не приводишь никаких обстоятельств в подтверждение своей точки зрения. Да! Ты видно юрист, раз спршиваешь о подведомственности - отвечаю: истцами были юр. лица, поэтому и спор рассматривался в хоз суде. И еще раз большая просьба: если ты будешь писать о своем несогласии со мной (да не сколко со мной, а с судьями хоз. суда), то мотивуруй свое несогласие!!! А то неконкретно получается - нечего тебе и возразить, кроме тго как еще раз посоветовать почитать ГК и сходить в архив суда.

    Да выучи ты наконец, что предоплата за услуги (а велком представляет услуги на основе предоплаты - почитай договор) это и есть коммерческий займ (ст. 770 ГК РБ).

    <font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-02-28 11:09 ]</font>

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...
  • gremlin Senior Member
    офлайн
    gremlin Senior Member

    899

    22 года на сайте
    пользователь #2072

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 28 февраля 2002 10:57

    2bank Уважаемая bank в данном конкретном случае ignoracia est argumentum! мотивировать? пожалуйста - если следовать твоей логике то подписчикам газет и журналов надо требовать к объему подписки еще пару тройку номеров любимой газеты дополнительно им же должны за пользование предоплатой? купив предварительно билет на поезд я в праве потребовать чтобы меня отвезли чуть подальше чем я оплатил? мне же должны за пользование предоплатой? покупая проездной билет на атобус потребовать еще парочку талончиков? деньги же заплачены в перед???? Или очень хорошая тема отплатившись приличной сумой (ярда в 2-3 например) в перед за какой нибудь товар (холодильники там или трактора) предприятие потом может довольно долго безбедно жить сдирая проценты с Атланта или МТЗ????

    Нонсенс! Да выглядит все очень красиво, но только выглядит! и не нужно мне тыкать в нос ст. 770 ГК РБ, прочитай в ней внимательно последних 5 слов;

    Да и в принципе когда за 2 года принимается 15 кодексов людьми основным качеством которых является лояльность то в любом документе можно найти и не такое. К слову в ГК столько ляпсусов что мама не горюй.

    Еще раз снимаю шляпу перед твоей изобретательностью, но с маленьким пожеланием - будь ближе к жизни.

  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 28 февраля 2002 11:53

    У-у-у-х! Мля!!! Последние пять слов ст. 770 ГК: «…если иное не предусмотрено законодательством». А ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДЛЯ ДАННОГО ВИДА ДОГОВОРОВ (ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ)!!! А насчет покупки тракторов, холодильноков и прочей утвари на основании принципа предоплаты, так по этому поводу как раз таки и установлено иное – читай ст. 457 (последнее предложение) – договором поставки (купли продажи) может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты начиная со дня получения этой суммы от покупателя (т.е. здесь действует исключение из общего правила ст. 770ГК и за предоплату за купленный холодильник, трактор и пр. ты не вправе требовать начисления процентов если иное не предусмотрено договором). А для договора с велкомом (это договор возмездного оказания услуг) такого исключения не сделано законодательством. Кстати, если бы ты посидел в архиве хоз. суда (а я там сидела в связи с написанием в прошлом году диплома по ком. займу), то о чем ты так эмоционально писал тебе не показалось бы выдумкой и идиотизмом, столь далеким от жизни. И не описка это законодателя!!! Коммерческий займ в том виде, в котором его знает наш ГК появился еще Кодексе НАПОЛЕОНА (начало 19 века) и современному гражданскому праву зарубежных стран. Да! И ЕЩЕ РАЗ – ЕСЛИ ТЫ ЮРИСТ, ТО БУДЬ ДОБР ПРИВОДИ АРГУМЕНТЫ (ПРАВОВЫЕ, А НЕ ПО ПОНЯТИЯМ) В ПОДДЕРЖКУ СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Во многом проблема нашего общества незнание своих прав и обязанностей, а если и знание, то нежелание их осуществлять и выполнять.

    Да и еще. По своей практике работы знаю, что нет ничего хуже, чем столкнутся по работе с плохим юристом (недоучкой). Поэтому если собираешься работать по специальности – то УЧИСЬ!!! ОЗНАКАМЛИВАЙСЯ С ТЕОРИЕЙ ПРАВА И ПРАКТИКОЙ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ. Иначе ох и тяжко будет потом с тобой работать. Еще раз – МЛЯ!!! Живи не по логике а по праву

    <font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-02-28 12:57 ]</font>

    <font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2002-02-28 12:59 ]</font>

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...
  • gremlin Senior Member
    офлайн
    gremlin Senior Member

    899

    22 года на сайте
    пользователь #2072

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 28 февраля 2002 12:17

    2bank мля это правовой аргумент? :smile:

    про хреновых юристов - золотые слова

    про недоучек тоже ничего правда эклизиаст (вроде) еще сказал про великое знание...

    относительно ёлкама - деловое предложение - любому желающему (одному естественно) готов помочь с исковым заявлением по обсуждаемому вопросу согласно изложенных тобой аргументов. в случае успеха (в чем сильно сомневаюсь) ставлю два ящика "балтики" один успешно победившему велком другой тебе (твой к слову могу заменить чем нить адекватным). В случае неудачи ты готова ответить двумя ящиками соответственно?

    относительно правовых аргументов и понятий - ВСЯ ЭТА СРАНАЯ СТРАНА ЖИВЕТ ПО ПОНЯТИЯМ!!!!!!! и на то что юным студенткам в их дипломных изысканиях кажется беспорной истиной жизнь кладет.... (не будем конкретизировать) потрудь сперва лет пяток хотябы на этой ниве потом начинай растирать про то кому и что надо учить.

    Совершенно не переходя на личности, с наилучшими пожеланиями.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23852

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23852
    # 28 февраля 2002 13:00

    А может вам по мылу ругаться друг с другом?

  • bank MemberАвтор темы
    офлайн
    bank Member Автор темы

    472

    23 года на сайте
    пользователь #1935

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 28 февраля 2002 13:04

    Хе-хе-хе. За написанное тобою исковое заявление ручаться не буду - как же ты будешь поддерживать точку зрения, которую не разделяешь? А? Кроме того юристы привыкли отвечать лишь за то, к чему приложили руку. А не за твою писанину. Если хочешь - напишу сама. Но не за два ящика пива, а по расцекам нашей юр. фирмы, в которой я работаю. Да - ксати, по-поводу возражений типа "сам дурак (т.е. дура)" ну ты там типа баба необстрелянная, только закончавшая юрфак, да знаешь ли ты, что такое жизнь?" Во-первых это не аргумент по тому спору, который мы вели. Это твое правовое бессилие. Два. Работаю по специальности со второго курса - т.е. уже пятый год. Знаю не только теорию но практику применения права. Участвовала в качестве представителя сторон 11 судебных процессах (3 в общих судах, остальные в хоз. суде). Прошу извинить аудиторию (может кто подумает, что я хвастуюсь)-ну надо же ответить на "сама дура". Из них - 9 выиграно, остальные - мировое соглашение. И абсалютно надоели стенания примерно такого содержания (в том числе и твои) - да у нас ужас какой творится, невозможно защитить свои права и пр., все делаетсмя по понятиям. А вы хоть пробовали? Просто надо не волну гнать (то бишь очень громко орать), а мотивированно и грамотно защищать свои права. С наилучшими пожеланиями. :grin:

    На чужой территории, чужими руками, под чужую ответственность...