Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • NINT3NDO Member
    офлайн
    NINT3NDO Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 26 мая 2016 12:57 Редактировалось NINT3NDO, 2 раз(а).
    mikachi:

    продали мне замки AGB без хромированных саморезов

    замки были упакованы в вакуумную пленку? В Оме посмотрите

    Добавлено спустя 42 секунды

    kryzhun:

    Ну у меня толщина стен 120-130 мм, предполагаю за счет телескопических наличников.

    Qleg прав

    Добавлено спустя 12 минут 23 секунды

    mikachi:

    Добрый день, вопрос по петлям

    я бы даже вам порекомендовал бы лучше петли Armadillo :super:

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    15 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 26 мая 2016 13:11
    NINT3NDO:

    замки были упакованы в вакуумную пленку? В Оме посмотрите

    Да, спасибо, гляну

  • svetlanka555 Junior Member
    офлайн
    svetlanka555 Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #343952

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 26 мая 2016 14:43

    Добрый день,подскажите, пожалуйста, какую фурнитуру(петли,замки,ручки и защелки )выбрать для эмалевых дверей Древром?Интересует цена=качество

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 мая 2016 14:57
    svetlanka555:

    Добрый день,подскажите, пожалуйста, какую фурнитуру(петли,замки,ручки и защелки )выбрать для эмалевых дверей Древром?Интересует цена=качество

    Механизмы для ручек AGB,ручки и петли Armadillo,если бюджет позволяет,то петли возьмите латунные,монтажник будет в восторге.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    307

    14 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 26 мая 2016 15:31
    Dvernik:

    svetlanka555:

    Добрый день,подскажите, пожалуйста, какую фурнитуру(петли,замки,ручки и защелки )выбрать для эмалевых дверей Древром?Интересует цена=качество

    Механизмы для ручек AGB,ручки и петли Armadillo,если бюджет позволяет,то петли возьмите латунные,монтажник будет в восторге.

    сориентируйте пожалуйста сколько в нашей "стране художников" это стоит (механизмы + петли скрытые) порядок цифр, и что на альтернативу можно рассмотреть ?

  • svetlanka555 Junior Member
    офлайн
    svetlanka555 Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #343952

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 26 мая 2016 17:53 Редактировалось svetlanka555, 2 раз(а).

    Dvernik, Спасибо вам за такой быстрый ответ.)А что скажите по фурнитуре Fuaro?нам просто их ручки по стилю больше подходят. И могли бы вы уточнить по AGB какую конкретно модель брать?и какие пели для эмалевых дверей лучше(скрытые или нет)?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 мая 2016 18:06
    svetlanka555:

    Dvernik, Спасибо вам за такой быстрый ответ.)А что скажите по фурнитуре Fuaro?нам просто их ручки по стилю больше подходят. И могли бы вы уточнить по AGB какую конкретно модель брать?и какие пели для эмалевых дверей лучше(скрытые или нет)?

    Какие пели ставить ( скрытые или карточные) дело хозяйское.Если вы брали двери классического стиля,лично мое мнение,нужно брать карточные петли из латуни.Ручки Fuaro серии Sensation вполне адекватного качества,ставил себе домой,полет нормальный.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    Что касается механизмов для ручек AGB,тут опять же все просто , магнитные или с пластиковым языком.Лично себе ставил с пластиковым языком,они же Mediana Evolution,решите ставить магнитные будут Polaris называться. В сухом остатке выбирать вам,а по поводу что лучше,оба варианта хороши!!! Скрытые петли из всего ,что представлено на нашем рынке,я выбрал бы Armadillo, AGB им уступают , да и щелкают они)))

    Добавлено спустя 7 минут 59 секунд

    VERA-1983:

    сориентируйте пожалуйста сколько в нашей "стране художников" это стоит (механизмы + петли скрытые) порядок цифр, и что на альтернативу можно рассмотреть ?

    Встает вопрос: альтернатива по качеству или по цене??? Я думаю комплект 2 скрытых петли + магнитный механизм AGB, выйдет +- 50$,приличная ручка будет в коридоре цен от 20-30$

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Отказавшись от скрытых петель,сможете очень серьезно сократить свой бюджет на фурнитуру,не забывайте ,что за установку скрытых петель монтажники берут дополнительную стоимость за врезку.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • svetlanka555 Junior Member
    офлайн
    svetlanka555 Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #343952

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 26 мая 2016 19:28

    Dvernik, спасибо вам большое за такой подробный ответ!Очень полезный и конструктивный)а,может,вы подскажите где это все можно выгодно купить?)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2016 21:17

    Древпром врезает скрытки и магнитки за какие то смешные деньги (правда врезку приходится дорабатывать "напильником", но все же)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • svetlanka555 Junior Member
    офлайн
    svetlanka555 Junior Member

    92

    13 лет на сайте
    пользователь #343952

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 26 мая 2016 21:34

    vorg79, Древпром за установку хочет 50$ за дверь,на квартиру не такие уже и смешные деньги получаются;)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2016 21:52

    svetlanka555, Древпром стал ставить двери?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • NINT3NDO Member
    офлайн
    NINT3NDO Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 26 мая 2016 22:14
    svetlanka555:

    50$ за дверь

    С приличным мастером со скрытыми петлями, доборами, подгонками/подрезками дороже выйдет. Речь о тех мастерах, у кого честное отношение к делу.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Dvernik:

    AGB им уступают

    чем это AGB уступают?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 26 мая 2016 22:55
    Бус99:

    Если у Вас идет ремонт, то Вы можете поучаствовать в проекте Новостройка. Дизайн-Студия сделала планировки почти всех новостроек Минска.

    Вы можете

    Принять участие в дисконтной партнерской программе проекта «Новостройка» (БЕСПЛАТНО!!! получить дисконтную карту на 5% скидку на все чистовые материалы, мебель, двери, сантехнику, плитку, полы и т.д.).

    хочу бесплатно скачать планировки и получить карточку.

    з.ы. забрать карточку можно в офисе студии.

    Может кто забанит этого клоуна?

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    svetlanka555:

    vorg79, Древпром за установку хочет 50$ за дверь,на квартиру не такие уже и смешные деньги получаются;)

    Так эмалевые двери тоже не дешевые :-?
    Получается двери хотим хорошие можно подороже,а на установке сэкономим
    вот вам еще фото,если хотите сэкономить

    Двери кстати тоже не дешевые млн 6-7 стоять
    Так это даже не эмаль :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3186

    15 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3186
    # 26 мая 2016 23:27

    жаль что почти все фотографии не в фокусе, но небрежность установки и так видна, вы на это намекаете?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2016 23:27

    bota444, а этот... который эти двери ставил угробил... живой? Или в лесочке ближайшем прикопан? :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    SANN2008, "кроилово приводит к попадалову!" :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 26 мая 2016 23:29
    vorg79:

    bota444, а этот... который эти двери ставил угробил... живой? Или в лесочке ближайшем прикопан? :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    SANN2008, "кроилово приводит к попадалову!" :-?

    Я узнал что этот даже ИП :insane:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 мая 2016 23:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    не претендую на медаль, но мне не стыдно

    ПыСы. без шпилечника, без гвоздиков...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 мая 2016 00:29

    bota444, я думаю это гонки людям боком вылезают. Что подешевле гонит зак - работник же гонит в ответ побыстрее . :D

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 мая 2016 00:31

    manuilau, 100% !!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    11 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 мая 2016 00:35 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    vorg79, :D я когда начинаю быстро работать то потею и устаю :D А этого нельзя допускать ))) Хорошая дверь - этим клеем клеил что тут на форуме предлагали?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.