Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 24 мая 2015 00:11

    Светлана82, сталкивался пару раз что не могли привезти лев и пр именно "8", "7"-бывает
    но если сами двери подходят -то стекло можно вырезать

    8029-3782955 / 5710440
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1657

    11 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 24 мая 2015 00:13

    так а кошка сейчас двери дерет? если нет, тогда почему потом должна, ну а если все же начнет, так какая разница какие, все равно испортятся. ставьте массив, там потенциально останутся царапины, а приклеенные покрытия рано или поздно начнут кусками отдираться.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2015 00:26
    Агеентка 007:

    Животных люблю,а это нюанс, они ж не виноваты)а как заделываются эти царапины? Либо только замена полотна? В магазине дверей посоветовали экошпон в этом случае, а не натуральный шпон

    профильдорсовский экошпон достаточно устойчив. у меня Z серия - закрытые двери кошка иногда шребет - само полотно без последствий (думаю за счет торцевой планки металлической). а вот наличники там слабые, но их поменять недорого если что :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 мая 2015 08:45 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    vladimir8791, там на стекле малюнак(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Uzef_008 Junior Member
    офлайн
    Uzef_008 Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #1028420

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 24 мая 2015 10:46 Редактировалось Uzef_008, 1 раз.
    Светлана82:

    Меня интересует может ли быть такое разное расположение стекол в полотнах 70 и 80 см. Так как у меня, не смотря на "сказки" менеджера, появилось уверенность, что такое может быть не только в полотнах 60 см и меня жестоко обманули.

    У минских дилеров "Оки" деления на лев. и прав. у 700,800 точно нет ! На самой фабрике может быть.

    Не надо печалиться, вся жесть впереди.
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1582

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1582
    # 24 мая 2015 12:44
    bdfy:

    а вот наличники там слабые, но их поменять недорого если что

    Что то не нашёл продавцов, которые согласились продать только наличники. :-?

    продажная родина убила во мне веру...
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    14 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 24 мая 2015 15:48
    HEKTO11:

    bdfy:

    а вот наличники там слабые, но их поменять недорого если что

    Что то не нашёл продавцов, которые согласились продать только наличники. :-?

    а в чем проблема подъехать в любой строительный гипер и купить? в Миле в продажа профильдорсовские двери, значит и наличники к ним должны быть...)

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1582

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1582
    # 24 мая 2015 17:00

    PolliAnna, Гляну :super:
    А то сколько не спрашивал, то отправляют фиг поймёшь куда, то стоимость с пол двери насчитывают.

    продажная родина убила во мне веру...
  • demonazzz Senior Member
    офлайн
    demonazzz Senior Member

    651

    14 лет на сайте
    пользователь #176879

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 24 мая 2015 18:57

    Ваше мнение по дверям от Исток-Инвест? Приглядел пока такой вариант в спальную комнату, Ваши мысли, либо посмотреть на других производителей?

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 24 мая 2015 21:33

    С этой ручкой не будет проблем, ничего не облезет? ARMADILLO CORSICA SQ003-21SN-3 матовый никель

  • Dvеri-Darom Neophyte Poster
    офлайн
    Dvеri-Darom Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #1456830

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 24 мая 2015 22:19

    Светлана82, у ОКИ левые/правые бывают, во всех размерах.

    "Двери Даром" - подарок для вашего дома!
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 24 мая 2015 23:11

    Jabx, нормальные ручки

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    15 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 24 мая 2015 23:51
    vorg79:

    vladimir8791, там на стекле малюнак(((

    так на стекольне вам практически любой малюнак зделают :)

    8029-3782955 / 5710440
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 25 мая 2015 00:14
    vladimir8791:

    так на стекольне вам практически любой малюнак зделают

    А не проще выбрать другие двери другого производителя, без этих заморок?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 25 мая 2015 01:20

    Агеентка 007, берите Bellezza в цвете Ель карпатская, разом все проблемы отвалятся. Моделей больше, чем у Профиля, плёнка намного толще и прочнее, а цвет один в один как на ламинате Вашем, только чуть менее жёлтый.

    С установкой и фурнитурой уложитесь как раз в свой бюджет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AndreiAntonovich Junior Member
    офлайн
    AndreiAntonovich Junior Member

    76

    12 лет на сайте
    пользователь #425451

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 25 мая 2015 03:49
    kintyki:

    Разыскиваются двери( 7 шт) цвет белый или слоновой кости . Материал экошпон. Может кто подскажет где такие можно найти.

    что-то похожее видел на малиновке недавно, выглядит очень достойно, но дорого.
    Модель классика

  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    14 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 25 мая 2015 10:37

    Boblikut, спасибо будем и этот вариант рассматривать

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 25 мая 2015 10:46
    Boblikut:

    Агеентка 007, берите Bellezza в цвете Ель карпатская, разом все проблемы отвалятся. Моделей больше, чем у Профиля, плёнка намного толще и прочнее, а цвет один в один как на ламинате Вашем, только чуть менее жёлтый.

    А ничего ,что в качестве покрытия используется пленка ПВХ ??? Для аллергиков это покрытие просто мечта.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Татьяна08 Member
    офлайн
    Татьяна08 Member

    286

    13 лет на сайте
    пользователь #288119

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 25 мая 2015 11:51

    Dvernik, а у профильдорса такая же пленка?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 25 мая 2015 12:00
    Dvernik:

    А ничего ,что в качестве покрытия используется пленка ПВХ ??? Для аллергиков это покрытие просто мечта.

    Я знаю, я тоже аллергик и люблю это покрытие! Забыл сказать про этот дополнительный бонус )))

    Татьяна08:

    Dvernik, а у профильдорса такая же пленка?

    Я не дверник, но у профильдорса другая плёнка, полипропиленовая, в целом более качественная и пригодная для квартирных дверей, поскольку наносится на детали, а не на полотно целиком, что позволяет обходится без торцевых кромок.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно