Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 сентября 2014 23:20

    Участились у меня звонки типа "скока стоит замер?" Говорю, в принципе бесплатно, беру аванс 100 тыщ в счет будущей установки... Ответ убивает наповал : "мы САМИ ставить будем!" Отвечаю таким - "САМИ и меряйте!")))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • VovоS Member
    офлайн
    VovоS Member

    141

    15 лет на сайте
    пользователь #146682

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 1 сентября 2014 23:27
    vorg79:

    Ответ убивает наповал : "мы САМИ ставить будем!" Отвечаю таким - "САМИ и меряйте!")))

    + к вашему ответу :)
    Я только не могу понять: ну если люди будут сами двери ставить, не уж то сами замерить не могут??? :molotok: Что за идиотизм...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 сентября 2014 23:34 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    VovоS:

    vorg79:

    Ответ убивает наповал : "мы САМИ ставить будем!" Отвечаю таким - "САМИ и меряйте!")))

    + к вашему ответу :)
    Я только не могу понять: ну если люди будут сами двери ставить, не уж то сами замерить не могут??? :molotok: Что за идиотизм...

    Попахивает разводом или каким то кидаловом... Вероятнее всего, хотят на халяву замер, а потом установщика "падзяшэуле"...
    ПыСы! Хохма: на прошлой неделе звонок: "двери устанавливаете?", говорю "да", "а полукруглые коробки?" - "да не вопрос", "а сколько стОит только зарезать коробку?" :lol: "50 000" , "а когда?" (делать было нечего, объект сдан еще до обеда, инструм в багажнике), отвечаю "хоть щаз!", "Приезжайте, адрес хххх".
    Приезжаю на адрес, беру "люсю", подставку, рулетку, карандаш и прищепку(рулетку прищепливать на 10 см - установщики поймут), подымаюсь... Картина маслом: куча коробочных брусов, стусло, ножоПка, и "мастер" - обнять и плакать!, под магазом с утра свежее встречаются!
    Зак, вроде адекватный мужик, вводит в курс дела...минут 20 работы, и вуаля! 200 000 у меня в кармане! В бла-бла по ходу работы выясняется, что "мастер" какой то родственник зака, а на нормального "нема бюджэту!"...
    Честно говоря...Стало жалко... Не! Не зака!!! ДВЕРИ!!! Но я не агент милосердия - кувыркайтесь дальше сами, я поехал! :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 2 сентября 2014 01:40

    сугубо в плане поддержки дискуссии:

    DrugsDoors:

    Вам понравилась какая-то компания, Вас все устроило по цене и условиям - взяли и заказали у них и замерщиков и установщиков и доставщиков.

    конечную цену понять сложно как правило. доборы, фурнитура, установка - стоимость этого редко указывается, посчитать сложно. за этим видимо замерщика и зовут. и вызов должен быть оплачен - хотя бы бензин он денег ведь стоит.

    DrugsDoors:

    Вам поставили двери, Вы посмотрели и приняли либо не приняли работу.

    а вот вы например можете набросать инструкцию как принимать установку дверей ? на что смотреть ? я помню кухню принимал - вроде с виду все хорошо, а косяков мне потом знающий товарищ показал не один десяток.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 сентября 2014 08:42
    vorg79:

    беру "люсю"

    Кто такой люся?

    И вопрос, при установке раздвижной. Наличник тоньше чем плинтус, какие возникают идеи кроме оттяжки полотна под плинтус и соответственно появляние широко зазора?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    13 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 2 сентября 2014 08:50

    Amaro-Shakur, Торцевик наверное :)

    Amaro-Shakur:

    И вопрос, при установке раздвижной. Наличник тоньше чем плинтус, какие возникают идеи кроме оттяжки полотна под плинтус и соответственно появляние широко зазора?

    Там где ходит дверь, поставить другой плинтус.

    029-6099267
  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 2 сентября 2014 12:07
    bdfy:

    вызов должен быть оплачен - хотя бы бензин он денег ведь стоит.

    я с этим согласен и не говорил, что вызов должен быть бесплатным. Здесь каждый сам решает - бесплатно приезжать или нет. Но клиент не должен с круглыми от удивления глазами задавать вопрос, "правомочно" ли за это брать деньги. При мне на днях к другу приезжал мастер протестить стиральную машину, барахлила. За выезд заплатил 110 тыщ. "Правомочно" ли это??))))) Или бесплатно должен был приехать?

    bdfy:

    на что смотреть ?

    Ну посмотрите без проблем ли закрывается-открывается дверь, как работает ручка, в уровень ли с коробкой находится полотно, не отваливается ли наличник, нормально ли зарезана фурнитура и т.д. Межкомнатная дверь не такая уж и сложнотехническая конструкция, если Вас все устраивает - значит дверь поставили нормально).

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 сентября 2014 12:15

    Мы в 2005 году за обмер квартиры брали 5 000, сейчас 50 000. На замеры ездят установщики, косяки свели на ноль. Совсем другая ситуация с металлическими дверями, там замер бесплатный и некоторые заказчики вызывают по три и более замерщиков с разных фирм. Я считаю это свинством.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9194

    15 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9194
    # 2 сентября 2014 12:22

    vorg79, почитал, посмеялся. Знаю людей, заказавших дорогущие двери( в сумме только двери без фурнитуры, наличников, доборов и коробок потянули около 2,5-3 килобаксов) и решивших сэкономить на установке. Хозяин сначала пытался ставить сам, потом позвал родственника. Короче, закончилось вызовом нормального установщика, рекомендованного фирмой-изготовителем, но две двери успели испортить насовсем, причем одна была раздвижная. Зато сэкономили.

    Песняй вясны лебядзiнаю Скiнуўшы зiмнiя чары Шэпчуцца явар з калiнаю Ў сумнай далiне над ярам…
  • darinad Member
    офлайн
    darinad Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1153477

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 2 сентября 2014 13:04 Редактировалось darinad, 1 раз.

    Специалисты, сориентируйте меня, пожалуйста, во сколько примерно мне обойдутся двери раздвижные в проем размером 1300*2200*150. Полотно PROFIL DOORS 7х Капучино Мелинга.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 сентября 2014 14:29
    Amaro-Shakur:

    Кто такой люся?

    ))) Makita LS 1040 - http://catalog.onliner.by/makita/ls1040/
    Стыдно должно быть, товарищ! ))))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 сентября 2014 16:24
    vorg79:

    )) Makita LS 1040 - http://catalog.onliner.by/makita/ls1040/
    Стыдно должно быть, товарищ! ))))))

    ХЗ. первый раз Люся название слышу.

    WMaxS:

    Там где ходит дверь, поставить другой плинтус.

    Собственно звонит клиент. У них теперь плинтус не влазит. Просит оттопырить полотно.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 2 сентября 2014 18:29
    clon_47:

    скажите, а на какую фурнитуру лучше обратить внимание, чтобы и качество было достойное (не сломалось через год), и стоило разумные деньги: петли, ручки, защелки.
    двери выбрал профильдорс х
    из описанного выше понял, что нора-м отпадает. а всякого рода арни, оникс, морелли?

    Месяц назад,выбрал себе Armadillo,очень доволен :super:

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    13 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 2 сентября 2014 20:10
    Amaro-Shakur:

    Собственно звонит клиент. У них теперь плинтус не влазит. Просит оттопырить полотно.

    А еще через месяц попросит вернуть все обратно - т.к. дырка между полотном большая, все видно и слышно :)

    029-6099267
  • san4ella5 Junior Member
    офлайн
    san4ella5 Junior Member

    70

    11 лет на сайте
    пользователь #604455

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 2 сентября 2014 22:15 Редактировалось san4ella5, 1 раз.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 сентября 2014 22:37

    san4ella5, я кормилицу Люсей зову, на каком-то форуме вычитал!))) На Вудтулсе или Мастерсити...)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Natusic Junior Member
    офлайн
    Natusic Junior Member

    92

    12 лет на сайте
    пользователь #414467

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 3 сентября 2014 13:44

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по модельке нравится Халес (версаль), Вист (Шервурд), Европан (Белая классика). Что из данных производителей лучше? Может быть есть еще что-то с похожими моделями в таком же ценовом диапазоне приличное? Буду очень благодарна! Заранее спасибо за помощь!

  • DrugsDoors Senior Member
    офлайн
    DrugsDoors Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 3 сентября 2014 15:08

    Natusic, еще можете Лозу Верона А и Д и Исток Бергамо, Трио посмотреть

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Palach Senior Member
    офлайн
    Palach Senior Member

    3149

    17 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль
    Написать сообщение

    3149
    # 3 сентября 2014 18:47

    Добрый день
    Расскажите. пожалуйста, раздвижные ситемы каких проивзодителей есть на рынке? Какие более тихие и надёжные? Что насчёт "примочек" типа синхронного открывания двух дверей и доводчиков? Нормально ли это работает, надёжно ли? Нужно ли вообще, как по вашему?

    Также вопрос про фурнитуру. Домой покупали какие-то итальянские петли. Уже лет 7 стоят без доп смазывания и как новые. Ни скрипов, ни чего подобного. Но не знаю, что за фирма и где покупали.
    Ручки раньше брал Нора-М, по-моему они не супер. Хочется чего-нибудь получше, но не по космический цене. Что посоветуете?

    К слову, на видео про установку дверей видел (пример), что они всегда закрывают декоративную планку (скрывающую рельсы с роликами) каким-то торцевыми заглушками, т.е. там не просто доска с обрезанными торцами, а отдельная декоративная конструкция. Это надо как-то дополнительно оплачивать?

  • darinad Member
    офлайн
    darinad Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1153477

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 3 сентября 2014 18:59
    Palach:

    К слову, на видео про установку дверей видел (пример), что они всегда закрывают декоративную планку (скрывающую рельсы с роликами) каким-то торцевыми заглушками, т.е. там не просто доска с обрезанными торцами, а отдельная декоративная конструкция. Это надо как-то дополнительно оплачивать?

    Мне озвучили цену за этот декоративный короб 45$.