Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 апреля 2017 13:06 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    ...

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6848

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6848
    # 21 апреля 2017 13:09

    AmberX, дело сложнее из-за катодной ООС. Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному, поэтому в динамике поведение более другое, промежду пентодом и триодом. Могу врать.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Добрый_Дедушка:

    А ты знаешь, что намотать надо в качестве катодной обмотки? Если знаешь, то намотаем под 33 лампочку.

    А для чего? 33я имеет и так малое внутреннее сопротивление и высокую линейность. Или это ради идеи?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6678

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 21 апреля 2017 13:12
    Добрый_Дедушка:

    Если знаешь, то намотаем под 33 лампочку.

    Применение катодной обмотки в схемах с триодом неэффективно - и без того низкая чувствительность этих ламп становится ещё ниже, возникают проблемы с драйвером с большим усилением.

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 апреля 2017 13:23
    oleg_s:

    дело сложнее из-за катодной ООС. Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному, поэтому в динамике поведение более другое

    Может быть, не знаю :-?
    Всегда думал что КО просто подмешивает часть сигнала в противофазе, динамические х-ки не меняются. Значит видимо ошибался.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15009

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15009
    # 21 апреля 2017 13:23
    stellon:

    Получилось 75 Гн (с учётом катодной обмотки). Частота нижнего среза 11Гц по -3дб. КПД транса 0.92.

    Ой не смешите герцами,счетоводы :) ,тут и без этого юмора хватает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 апреля 2017 13:27

    oleg_s: дело сложнее из-за катодной ООС. Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному, поэтому в динамике поведение более другое, промежду пентодом и триодом.

    Видимо моё интуитивное предположение о некой "триодности" в поведении такой схемы имеет место быть.
    Тогда и 7к выглядит уже вполне адекватно. Но для полного понимания пока сложновато.(я о себе) И цифра в 75 Гн снова уходит под знак ?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 апреля 2017 13:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    oleg_s,
    Вы правы, насчет КО.
    Вот нашел:
    "Тетродно\пентодный каскад с катодной обмоткой при фиксированном потенциале второй сетки является одновременно и каскадом с ОС по второй сетке, т.е. версией ультралинейного каскада (в широком значении)." (с) Lynx
    Буду знать, спасибо! :beer:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 апреля 2017 13:37

    larion: Ой не смешите герцами,счетоводы :) ,тут и без этого юмора хватает.

    Ну насчитала "считалка" такое. :) Можеть она и урот. :) Для схемы на пентоде с катодной обмоткой она не создавалась.
    Честно говоря, я пока не знаю как правильно считать транс под такие схемы.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 апреля 2017 13:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    stellon:

    Но для полного понимания пока сложновато.

    Да вообще теперь ничего не понятно(мне). Как оно муже-бабой пентодо-триодом становится...Как раб. точку искать? Какие-то тонкие материи :lol:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 апреля 2017 13:49

    AmberX: Как оно муже-бабой пентодо-триодом становится.. Какие-то тонкие материи :lol:.

    Оголтелое шаманство. :lol:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    519

    18 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 21 апреля 2017 13:52
    OrcaXXX:

    Трансформатор кто сделает? Он самое ценное.

    Могу по участвовать :roll:

    Добрый_Дедушка:

    А ты знаешь, что намотать надо в качестве катодной обмотки?

    есть у меня

    ТВЗ, перед намоткой конечного изделия можно в рабочей схеме и Ra подобрать, и катодную обмотку и UL если нужно.

    Качество – это делать правильно, даже если никто не смотрит! +37529-669-7-669
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15009

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15009
    # 21 апреля 2017 13:58
    oleg_s:

    Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному

    Не изменяет... http://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php?no=30

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 апреля 2017 13:59

    mobillink: есть у меня

    Трансформатор истинного шамана (в хорошем смысле) :super:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6848

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6848
    # 21 апреля 2017 14:01
    AmberX:

    Как раб. точку искать

    Как-нибудь так, тока веры мало

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 апреля 2017 14:06

    oleg_s, larion, Спасибо, вроде немного начинает проясняться теперь...в дремучем лесу :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15009

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15009
    # 21 апреля 2017 14:49

    Все это,УЛ,КО-штучки для РР схем.На самом деле ОС в катод лучше всего линеаризует тетрод (это практически),но для SE овчинка выделки не стоит-чтобы без потерь по мощности,что для однотакта в приоритете,традиционное включение с общей ОС предпочтительно и легко позволяет вписаться в 3% гармоник на максимуме при 5-8дб ОС всего.Соответственно на рабочей мощности 1-2вт это 0.1-0.3% в зависимости от потенциала лампы.И по звуку нормально.
    Кстати с вариантом ОС в катоде можно и по другому...без катодной обмотки http://musicangel.ru/mess133.htm Правда,ТВЗ опять же...на коленках и без опыта едва ли желаемое будет результатом.

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    А,так написано же там,в первой части статьи,оказывается...

    Выходной трансформатор усилителя с выходным каскадом на 807-й должен быть рассчитан на 50-60 мА. Да, трансформатор должен быть большим. И для обмотки в 6 кОм требуется уйма провода - 3028,3 фута. В результате Mike La Fevre выбрал для трансформатора магнитопровод, применяемый в Dynaco A450 - 12,5 фунтового монстра.
    Индуктивность первичной обмотки должна быть не меньше 64 Гн, чтобы спад АЧХ на 30 Гц не превысил 1 дБ. Сопротивление обмотки по постоянному току должно составлять 188 Ом (т.е. около 70% от величины сопротивления, вносящего потери в 1 дБ). Кроме того, необходимо придерживаться определенной техники намотки, при которой сопротивление первичной обмотки не будет зависеть от того, к каким отводам подключена нагрузка. Такой трансформатор будет работать при индукции в магнитопроводе около 13,5 кГс.
    Прототипы моих трансформаторов весили примерно по 20 фунтов каждый. Наверно, высокая стоимость производства таких изделий является серьезной причиной редкости усилителей на 807-й лампе. Высококачественный выходной трансформатор для пентодного усилителя больше и дороже, чем аналогичного качества для триодов типа 300В. Учитывая высокое сопротивление первичной обмотки, а также несколько большие значения постоянной и переменной составляющих, можно сказать, что индуктивность первички должна быть в два раза больше, чем скажем у FS 030 при одинаковом спаде на низких частотах.
    Если вы твердо вступили на тропу пентодных однотактников, то сэкономите сотни долларов на лампах, но часть из сэкономленного уйдет на трансформаторы.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 апреля 2017 15:04 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    larion: Кстати с вариантом ОС в катоде можно и по другому...без катодной обмотки...

    Над этой схемой размышлял намедни. Вроде не такой там и сложный ТВЗ получается. С чем проблемы могут быть?

    P.S.

    larion :А,так написано же там,в первой части статьи,оказывается...

    Нн...да. Не поспоришь. :( Но "осетра" и урезать немного можно, если в хаенд сильно не залетать.
    А то прям сварочник какой-то а не усилок. :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6678

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 21 апреля 2017 15:05 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    larion:

    Кстати с вариантом ОС в катоде можно и по другому...без катодной обмотки

    Один нюанс - данная ОС увеличивает выходное сопротивление каскада, и трансформатор не присутствует в цепи, что не способствует линеаризации каскада лампа-транс в целом, в отличии от КО.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15009

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15009
    # 21 апреля 2017 15:40 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    OrcaXXX:

    данная ОС увеличивает выходное сопротивление каскада

    Потому и речь о требованиях к ТВЗ,на том и акценты расставлены в статейке...Я по другому делал-заводил со вторички в катод (6п3с) через присутствующий там электролит,с разделением переменки и постоянной составляющей-линеаризация на лицо и без КО,эффективнее,чем 33% УЛ на экранной сетке,но все равно мощность отъедает и по итогу большого смысла тоже не вижу.ЗЫ.Тут прежде понять надо,с какой целью чего делать то...
    А вот еще интересно для триодного включения по поводу ОС в катодах (из даташита 34-х )

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6678

    17 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6678
    # 21 апреля 2017 15:55
    larion:

    Тут прежде понять надо,с какой целью чего делать то...

    300В за копейки... ;)

    Errare humanum est ...