Ответить
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    1318

    3 года на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1318
    # 21 апреля 2017 13:06
    OrcaXXX:
    PTAXA73:

    Хоть кто то обратил наконец внимание...

    Надо уметь доносить свои мысли, но не в такой форме как василич. Ждем результатов измерения.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд
    Добрый_Дедушка:

    Давай Серега тогда сделаем... с меня корпус)))

    Трансформатор кто сделает? Он самое ценное.

    А ты знаешь, что намотать надо в качестве катодной обмотки? Если знаешь, то намотаем под 33 лампочку.

  • AmberX Senior Member
    офлайн
    AmberX Senior Member

    1154

    7 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1154
    # 21 апреля 2017 13:06 Редактировалось AmberX, 2 раз(а).

    ...

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    1967

    13 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1967
    # 21 апреля 2017 13:09

    AmberX, дело сложнее из-за катодной ООС. Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному, поэтому в динамике поведение более другое, промежду пентодом и триодом. Могу врать.

    Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды
    Добрый_Дедушка:

    А ты знаешь, что намотать надо в качестве катодной обмотки? Если знаешь, то намотаем под 33 лампочку.

    А для чего? 33я имеет и так малое внутреннее сопротивление и высокую линейность. Или это ради идеи?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    4719

    10 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    4719
    # 21 апреля 2017 13:12
    Добрый_Дедушка:

    Если знаешь, то намотаем под 33 лампочку.

    Применение катодной обмотки в схемах с триодом неэффективно - и без того низкая чувствительность этих ламп становится ещё ниже, возникают проблемы с драйвером с большим усилением.

    Errare humanum est ...
  • AmberX Senior Member
    офлайн
    AmberX Senior Member

    1154

    7 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1154
    # 21 апреля 2017 13:23
    oleg_s:

    дело сложнее из-за катодной ООС. Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному, поэтому в динамике поведение более другое

    Может быть, не знаю :-?
    Всегда думал что КО просто подмешивает часть сигнала в противофазе, динамические х-ки не меняются. Значит видимо ошибался.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    5559

    8 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5559
    # 21 апреля 2017 13:23
    stellon:

    Получилось 75 Гн (с учётом катодной обмотки). Частота нижнего среза 11Гц по -3дб. КПД транса 0.92.

    Ой не смешите герцами,счетоводы :) ,тут и без этого юмора хватает.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    860

    3 года на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    860
    # 21 апреля 2017 13:27

    oleg_s: дело сложнее из-за катодной ООС. Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному, поэтому в динамике поведение более другое, промежду пентодом и триодом.

    Видимо моё интуитивное предположение о некой "триодности" в поведении такой схемы имеет место быть.
    Тогда и 7к выглядит уже вполне адекватно. Но для полного понимания пока сложновато.(я о себе) И цифра в 75 Гн снова уходит под знак ?

  • AmberX Senior Member
    офлайн
    AmberX Senior Member

    1154

    7 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1154
    # 21 апреля 2017 13:27 Редактировалось AmberX, 1 раз.

    oleg_s,
    Вы правы, насчет КО.
    Вот нашел:
    "Тетродно\пентодный каскад с катодной обмоткой при фиксированном потенциале второй сетки является одновременно и каскадом с ОС по второй сетке, т.е. версией ультралинейного каскада (в широком значении)." (с) Lynx
    Буду знать, спасибо! :beer:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    860

    3 года на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    860
    # 21 апреля 2017 13:37

    larion: Ой не смешите герцами,счетоводы :) ,тут и без этого юмора хватает.

    Ну насчитала "считалка" такое. :) Можеть она и урот. :) Для схемы на пентоде с катодной обмоткой она не создавалась.
    Честно говоря, я пока не знаю как правильно считать транс под такие схемы.

  • AmberX Senior Member
    офлайн
    AmberX Senior Member

    1154

    7 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1154
    # 21 апреля 2017 13:40 Редактировалось AmberX, 1 раз.
    stellon:

    Но для полного понимания пока сложновато.

    Да вообще теперь ничего не понятно(мне). Как оно муже-бабой пентодо-триодом становится...Как раб. точку искать? Какие-то тонкие материи :lol:

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    860

    3 года на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    860
    # 21 апреля 2017 13:49

    AmberX: Как оно муже-бабой пентодо-триодом становится.. Какие-то тонкие материи :lol:.

    Оголтелое шаманство. :lol:

  • mobillink Senior Member
    офлайн
    mobillink Senior Member

    510

    11 лет на сайте
    пользователь #43586

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    510
    # 21 апреля 2017 13:52
    OrcaXXX:

    Трансформатор кто сделает? Он самое ценное.

    Могу по участвовать :roll:

    Добрый_Дедушка:

    А ты знаешь, что намотать надо в качестве катодной обмотки?

    есть у меня

    ТВЗ, перед намоткой конечного изделия можно в рабочей схеме и Ra подобрать, и катодную обмотку и UL если нужно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    5559

    8 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5559
    # 21 апреля 2017 13:58
    oleg_s:

    Если мне не изменяет склероз, такое включение чуть ли не эквивалентно ультралинейному

    Не изменяет... http://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php?no=30

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    860

    3 года на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    860
    # 21 апреля 2017 13:59

    mobillink: есть у меня

    Трансформатор истинного шамана (в хорошем смысле) :super:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    1967

    13 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1967
    # 21 апреля 2017 14:01
    AmberX:

    Как раб. точку искать

    Как-нибудь так, тока веры мало

    0db805d3ab96c93c99fe7090d6683da1.png

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • AmberX Senior Member
    офлайн
    AmberX Senior Member

    1154

    7 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1154
    # 21 апреля 2017 14:06

    oleg_s, larion, Спасибо, вроде немного начинает проясняться теперь...в дремучем лесу :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    5559

    8 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5559
    # 21 апреля 2017 14:49

    Все это,УЛ,КО-штучки для РР схем.На самом деле ОС в катод лучше всего линеаризует тетрод (это практически),но для SE овчинка выделки не стоит-чтобы без потерь по мощности,что для однотакта в приоритете,традиционное включение с общей ОС предпочтительно и легко позволяет вписаться в 3% гармоник на максимуме при 5-8дб ОС всего.Соответственно на рабочей мощности 1-2вт это 0.1-0.3% в зависимости от потенциала лампы.И по звуку нормально.
    Кстати с вариантом ОС в катоде можно и по другому...без катодной обмотки http://musicangel.ru/mess133.htm Правда,ТВЗ опять же...на коленках и без опыта едва ли желаемое будет результатом.

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду

    А,так написано же там,в первой части статьи,оказывается...

    Выходной трансформатор усилителя с выходным каскадом на 807-й должен быть рассчитан на 50-60 мА. Да, трансформатор должен быть большим. И для обмотки в 6 кОм требуется уйма провода - 3028,3 фута. В результате Mike La Fevre выбрал для трансформатора магнитопровод, применяемый в Dynaco A450 - 12,5 фунтового монстра.
    Индуктивность первичной обмотки должна быть не меньше 64 Гн, чтобы спад АЧХ на 30 Гц не превысил 1 дБ. Сопротивление обмотки по постоянному току должно составлять 188 Ом (т.е. около 70% от величины сопротивления, вносящего потери в 1 дБ). Кроме того, необходимо придерживаться определенной техники намотки, при которой сопротивление первичной обмотки не будет зависеть от того, к каким отводам подключена нагрузка. Такой трансформатор будет работать при индукции в магнитопроводе около 13,5 кГс.
    Прототипы моих трансформаторов весили примерно по 20 фунтов каждый. Наверно, высокая стоимость производства таких изделий является серьезной причиной редкости усилителей на 807-й лампе. Высококачественный выходной трансформатор для пентодного усилителя больше и дороже, чем аналогичного качества для триодов типа 300В. Учитывая высокое сопротивление первичной обмотки, а также несколько большие значения постоянной и переменной составляющих, можно сказать, что индуктивность первички должна быть в два раза больше, чем скажем у FS 030 при одинаковом спаде на низких частотах.
    Если вы твердо вступили на тропу пентодных однотактников, то сэкономите сотни долларов на лампах, но часть из сэкономленного уйдет на трансформаторы.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    860

    3 года на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    860
    # 21 апреля 2017 15:04 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    larion: Кстати с вариантом ОС в катоде можно и по другому...без катодной обмотки...

    Над этой схемой размышлял намедни. Вроде не такой там и сложный ТВЗ получается. С чем проблемы могут быть?

    P.S.

    larion :А,так написано же там,в первой части статьи,оказывается...

    Нн...да. Не поспоришь. :( Но "осетра" и урезать немного можно, если в хаенд сильно не залетать.
    А то прям сварочник какой-то а не усилок. :)

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    4719

    10 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    4719
    # 21 апреля 2017 15:05 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    larion:

    Кстати с вариантом ОС в катоде можно и по другому...без катодной обмотки

    Один нюанс - данная ОС увеличивает выходное сопротивление каскада, и трансформатор не присутствует в цепи, что не способствует линеаризации каскада лампа-транс в целом, в отличии от КО.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    5559

    8 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5559
    # 21 апреля 2017 15:40 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    OrcaXXX:

    данная ОС увеличивает выходное сопротивление каскада

    Потому и речь о требованиях к ТВЗ,на том и акценты расставлены в статейке...Я по другому делал-заводил со вторички в катод (6п3с) через присутствующий там электролит,с разделением переменки и постоянной составляющей-линеаризация на лицо и без КО,эффективнее,чем 33% УЛ на экранной сетке,но все равно мощность отъедает и по итогу большого смысла тоже не вижу.ЗЫ.Тут прежде понять надо,с какой целью чего делать то...
    А вот еще интересно для триодного включения по поводу ОС в катодах (из даташита 34-х )

    bb5779d8c7dbeed122b1b81f48f463b0.jpeg