Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2218

    15 лет на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    2218
  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    118

    5 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    118
    # 20 апреля 2017 23:03 Редактировалось wellyx, 8 раз(а).

    MONOPOL, есть такая штука, как "избыточность". Не всегда это показатель нищебродства.
    К примеру, каждый, при желании, сможет найти и купить себе для мелкого ремонта на кухне не лазерный нивелир или уровень, а оптический теодолит, да не строительный, а сразу геодезический (что бы уж совсем "богато" и уж наверняка точно ) . Какой бы кондиционер лично у Вас не весел в спальне, думаю, что смогу найти в интернете и предложить вам ещё более дорогую и избыточную по функционалу модель (полагаю, такая модель найдётся даже в вашем же каталоге). Спрашивать, почему не купили её, даже не стану. Наверное, сами себе враг и делаете хуже.
    Вами было высказано предположение, что нормально гарантию реализует только импортёр, я заметил, что импортёр доступен не везде. Не нужно делать из этого трагедию. Это просто не наш с Вами спор. И это не Ваши покупатели, и Вы не их импортёр.
    Если есть что добавить по гарантии - добавляйте. Всегда приятно почитать знающего человека.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    1588

    5 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1588
    # 20 апреля 2017 23:04

    Yosic, Не желаете ли мою квалификацию проверить?

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    wellyx, Не стоит передёргивать значение моих слов ок? Я знаю о чем я говорю!

    +37529 3257622 +37529 7456545
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    7066

    14 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    7066
    # 21 апреля 2017 01:42

    MONOPOL,

    Чтите выше - Вы не наш оппонент в рассмотрении куда и как кондиционер поставить, ибо ваши знания и умения посредственны! Потрудитесь не лезть в тему климата ибо у Вас нет должной квалификации, что бы давать советы. Я в этом убедился!

    Вы, что сказать то хотели?
    Во-первый я не лезу в тему куда ставить кондиционер, хотя и мог бы.
    Во-вторых. Мое образование позволяет мне вести дискуссии на данную тему достаточно квалифицированно.

    Добавлено спустя 20 секунд
    MONOPOL:

    Не желаете ли мою квалификацию проверить?

    Что вы имеете ввиду?

  • OrangeVirus Member
    офлайн
    OrangeVirus Member

    487

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    487
    # 21 апреля 2017 09:52
    wellyx:

    До импортёров (особенно нормальных) дело часто не доходит, т.к. с ними другая беда - не представлены все ценовые категории товара. Только средняя и высокая. Но есть целый пласт потребителей на дешёвый сегмент (дачники, гаражники, киоски с ширпотребом и т.д.). Мало кто из них, например, что бы постучать молотком в прохладе, в сарае, построенном за сто рублей, будет в здравом уме вешать аппарат за тыщу...

    Да лааадно.....
    Примерно с 2015 года предложение в сегменте кондиционеров в РБ резко сместилось в сторону именно бюджетных вариантов.
    Другое дело, что глупо требовать с премиального производителя выпуск дешевого изделия.

    Иными словами, Мерседес никогда не выпустит модель в цене Лада-Гранта-)))

    полно на рынке нормальных СТМ.

  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    118

    5 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    118
    # 21 апреля 2017 10:25 Редактировалось wellyx, 2 раз(а).

    Ну так и имелось ввиду то, что покупателю Лады-Гранта ничего не светит в автосалоне Мерседес. Ему дорога в Автоваз. Но это же не значит, что он останется без какой-либо гарантии вообще. Да, сервис не тот (т.к. деньги не те), но он есть, во всяком случае, должен быть.
    Разумеется, это не вина местных крупных импортёров. Так сложился рынок на данный момент, что если хочется, то можно купить ультрабюджет. Ещё сравнительно недавно было нельзя.

  • OrangeVirus Member
    офлайн
    OrangeVirus Member

    487

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    487
    # 21 апреля 2017 10:56 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.
    wellyx:

    Ну так и имелось ввиду то, что покупателю Лады-Гранта ничего не светит в автосалоне Мерседес. Ему дорога в Автоваз. Но это же не значит, что он останется без какой-либо гарантии вообще. Да, сервис не тот (т.к. деньги не те), но он есть, во всяком случае, должен быть.
    Разумеется, это не вина местных крупных импортёров. Так сложился рынок на данный момент, что если хочется, то можно купить ультрабюджет. Ещё сравнительно недавно было нельзя.

    Честно говоря, я вообще не совсем понимаю, о чем Вы говорите... "смешались в кучу кони, люди.....".
    Что значит "сервис не тот"?
    Сервис абсолютно одинаков как для премиума, так и для low-price.
    Иными словами, если что то не так- все должно быть исправлено, независимо от марки.

    Другое дело, что серьезные поставщики , которые заботятся и о своей репутации, и о репутации представляемых брендов,
    стараются обеспечить сервис на должном уровне. Но в последнее время появилась куча мелких "коробейников", которые тянут
    оборудование от нашего северного соседа. Естественно, у них нет возможности оперативно решать возникшие проблемы с оборудованием.

    Но это никак не связано с ценовым сегментом.

    Что касается "это не вина местных крупных импортёров. Так сложился рынок на данный момент, что если хочется, то можно купить ультрабюджет. Ещё сравнительно недавно было нельзя." - это ерунда. Купить бюджет можно было всегда. Иное дело, что когда население имело лучшие доходы -оно естественно стремилось покупать брендовые вещи. Когда доходы упали - все рванули в сегмент "С".
    Это касается не только кондиционеров. Это ситуация в РБ в принципе.

  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    118

    5 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    118
    # 21 апреля 2017 11:34 Редактировалось wellyx, 8 раз(а).

    OrangeVirus, это ерунда. Купить бюджет можно было всегда.

    Не соглашусь. Годы назад, за среднюю по РБ "по пятьсот" с трудом хватало на один no-name сплит в нашей местности. Разумеется, мотания по соседям не берём в расчёт. Теперь хватает на 3шт. Рынок расширился не за счёт роста доходов населения, а за счёт снижения ценового порога доступной теперь техники. Те, кто не мог позволить себе сплит во времена, когда его доходы были выше, сегодня уже может, не смотря на то, что его доходы упали. Понятно, что импортёры брендовой техники этого не заметят, т.к. это просто не их клиенты. Но оглядываясь по сторонам, вижу, что даже те, кто совсем недавно не мог даже подумать о приобретении кондея в квартиру, ставят теперь на дачи, на которые ездят раз в год шашлыков поесть. Но так как чаще всего всё это покупается не у импортёров\диллеров, то выпадают из статистики. Однако, вопрос гарантии интересует всех.

    Что значит "сервис не тот"?

    Это, скорее, вопрос к MONOPOL, если верить ему наслово, он знает о чём говорит.
    Я же в этом вопросе "нихт волокирэн", поэтому и подключился к разговору когда речь зашла о гарантийных обязательствах. Только я вклинился не вам рассказать, а больше самому послушать, для поднятия общей образованности, так сказать.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    1878

    5 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1878
    # 21 апреля 2017 13:40 Редактировалось vova_vova, 1 раз.
    OrangeVirus:

    Иными словами, Мерседес никогда не выпустит модель в цене Лада-Гранта-)))

    Выпустит.. Счас новые мерседесы есть от 22к $. Лет 5 назад были такие цены?
    Если в пример брать Даикин , сколько счас самый дешевый стоит? 600 баксов? Да еще и инвертор. А лет 5 назад были такие цены? Он/оф стоил тогда дороже :)

    +37529 1975007, +37533 6975007
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1483

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1483
    # 21 апреля 2017 14:36
    wellyx:

    Годы назад, за среднюю по РБ "по пятьсот" с трудом хватало на один no-name сплит в нашей местности. Разумеется, мотания по соседям не берём в расчёт. Теперь хватает на 3шт. Рынок расширился не за счёт роста доходов населения, а за счёт снижения ценового порога доступной теперь техники. Те, кто не мог позволить себе сплит во времена, когда его доходы были выше, сегодня уже может, не смотря на то, что его доходы упали.

    просто так совпало, что падение цен на технику, вызванное:
    1) падением цен на сырье
    2) широким внедрением автоматизированных линий
    3) в какой-то мере снижением цен на перевозки

    пришлось на период падения доходов населения.

    Прошлым летом цены на кондиционеры были, пожалуй, самыми низкими в истории.

    На самом деле нет!
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    7066

    14 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    7066
    # 21 апреля 2017 15:33

    7eleven,

    Прошлым летом цены на кондиционеры были, пожалуй, самыми низкими в истории.

    В том году цена на топовый инвертор Mitsu electric была даже выше, чем на топовую модель этого же производителя в 2009 году.
    Так, что на счет самых низких в истории вы погорячились ИМХО.

  • OrangeVirus Member
    офлайн
    OrangeVirus Member

    487

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    487
    # 21 апреля 2017 15:48 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.

    Коллеги, Вы все немного путаете "горячее с зеленым".

    в 2015-2016 гг все цены рухнули вниз не от того, что себестоимость кондеев упала, а от девальвации русского рубля.
    и только ленивый не приволок себе от русских машину/телевизор/шубу/кондиционер etc. А некоторые по 2,3,5-)))

    И только сейчас, когда у русских мозг встал на место и они сообразили, что все их "понты" с "нерушимым и единственным" рублем -не более чем "красивая мина при плохой игре", все потихоньку возвращается на круги своя.

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1483

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1483
    # 21 апреля 2017 16:01
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    На самом деле нет!
  • OrangeVirus Member
    офлайн
    OrangeVirus Member

    487

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    487
    # 21 апреля 2017 16:04
    7eleven:
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Не знаю как на ВАших заводах... Но на тех, с которыми я работаю, все так, как я написАл.

    Хочу верить, что Вы не путаете цену завода и цену Компании/Представительства. Это разные вещи.
    Практически ВСЕ ведущие представительства за 2015/2016 год списали вагон денег в убытки на рынке РФ/Украины.

  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    118

    5 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    118
    # 21 апреля 2017 16:56 Редактировалось wellyx, 5 раз(а).

    А вот это уже моя вина, т.к., похоже, путаница из-за меня. В вопросе цен как таковых, я вовсе не имел ввиду известные и ходовые модели, представленные у нас на рынке уже не первый год, т.к. хоть колебания цен коснулись и их в разной степени (в обе стороны), но в большинстве своём, кто не мог купить полупром или премиум тогда, скорее всего не могут и сейчас. Однако, на наш рынок вышли другие, если можно так сказать, "бренды", с совсем другой ценовой политикой и качеством\себестоимостью. Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате). Касаемо конкретно интернет-магазинов нужно добавить, что это в принципе общая тенденция, от которой уже не отмахнёшся. А так как тем все равно, что продавать, сплит или утюг, то наценка их совсем не такая, как у местных специализированных дилеров, которые кроме сплитов утюг не продают и таких чудовищных объёмов\оборота не имеют. Вот два ключевых фактора расширения доступности, имхо.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    1878

    5 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1878
    # 21 апреля 2017 18:35 Редактировалось vova_vova, 1 раз.
    wellyx:

    Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате).

    Из опыта общения с клиентами: не сильно и желают люди покупать конд в обычном магазе эл. техники. Все хотят именно в специализированном и этому есть куча причин. Да и цены там и там примерно те же.

    +37529 1975007, +37533 6975007
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1483

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1483
    # 21 апреля 2017 20:59
    OrangeVirus:
    7eleven:
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Не знаю как на ВАших заводах... Но на тех, с которыми я работаю, все так, как я написАл.

    Хочу верить, что Вы не путаете цену завода и цену Компании/Представительства. Это разные вещи.
    Практически ВСЕ ведущие представительства за 2015/2016 год списали вагон денег в убытки на рынке РФ/Украины.

    я знаю и я не путаю.

    первый контейнер кондиционеров на заводе под заводским же брендом я заказывал в 2005 году. и вот тогда отпускные цены были примерно на уровне прошлого года. за все последующие годы ниже цен не было. с учетом инфляции, можно сказать, что сейчас произошло удешевление.

    не понимаю при чем здесь к теме обсуждения представительства рф и украины и вагоны денег.

    PS: интересная особенность у представленных в ветке представителей климатического бизнеса -- при любой возможности (или невозможности) меряться длиной пиписьки. ребята, на каждого гиганта найдется свой негр. будьте проще.

    Добавлено спустя 12 минут 41 секунду
    wellyx:

    Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате). Касаемо конкретно интернет-магазинов нужно добавить, что это в принципе общая тенденция, от которой уже не отмахнёшся.

    судя по европейскому опыту, это направление остается достаточно специализированным. удел магазинов общего плана (он и офф-лайновых) -- мобильные кондиционеры и низкопробные изделия.

    На самом деле нет!
  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    118

    5 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    118
    # 21 апреля 2017 21:51 Редактировалось wellyx, 4 раз(а).

    vova_vova
    Да и цены там и там примерно те же

    Да, действительно. Отстал от жизни. Посмотрел цены наших местных климатических компаний и просто магазинов - прогресс на лицо. Разница если и есть, то не существенная. И модели попроще завезли. Это разительно отличается от прошлогоднего сравнения, т.к. примерно в это же время 16го года местные продавцы либо смеялись потенциальному покупателю в лицо, либо бились в истерике, когда у них спрашивали про сплиты хотя бы не дороже 700 бун без учёта установки, хотя на тот момент магазины были завалены образцами даже сильно до 400 бун. Видимо, передумали.

    vova_vova
    Из опыта общения с клиентами: не сильно и желают люди покупать конд в обычном магазе эл. техники. Все хотят именно в специализированном и этому есть куча причин

    Это справедливое замечание. Все хотят, что как бы и правильно. Но две цены против одной часто решали (не за один и тот же сплит, разумеется). Все, наверное, видели репортажи с таможенных\почтовых складов, забитых добром с Ебея\Али и т.п., которых в достатке тут же у местных продавцов, но никого это уже не удивляет. И казалось бы, тут вам и гарантия, и ремонт... Но люди упорно заказывают смарты по цене среднего сплита даже без малейшей надежды на какую-либо гарантию и т.п. Потом бегают по ремонтам, меняют экраны\батареи\что там ещё есть.

    Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это есть. И в моменты, которые иногда случаются на рынке (как в прошлом году), люди начинают грешным делом захаживать в магазины общего плана. В этом году, похоже, климатические компании вовремя опомнились и ситуация должна значительно выправится.

  • OrangeVirus Member
    офлайн
    OrangeVirus Member

    487

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    487
    # 22 апреля 2017 08:59 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.
    7eleven:
    OrangeVirus:
    7eleven:
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Не знаю как на ВАших заводах... Но на тех, с которыми я работаю, все так, как я написАл.

    Хочу верить, что Вы не путаете цену завода и цену Компании/Представительства. Это разные вещи.
    Практически ВСЕ ведущие представительства за 2015/2016 год списали вагон денег в убытки на рынке РФ/Украины.

    я знаю и я не путаю.

    первый контейнер кондиционеров на заводе под заводским же брендом я заказывал в 2005 году. и вот тогда отпускные цены были примерно на уровне прошлого года. за все последующие годы ниже цен не было. с учетом инфляции, можно сказать, что сейчас произошло удешевление.

    не понимаю при чем здесь к теме обсуждения представительства рф и украины и вагоны денег.

    PS: интересная особенность у представленных в ветке представителей климатического бизнеса -- при любой возможности (или невозможности) меряться длиной пиписьки. ребята, на каждого гиганта найдется свой негр. будьте проще.

    Добавлено спустя 12 минут 41 секунду
    wellyx:

    Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате). Касаемо конкретно интернет-магазинов нужно добавить, что это в принципе общая тенденция, от которой уже не отмахнёшся.

    судя по европейскому опыту, это направление остается достаточно специализированным. удел магазинов общего плана (он и офф-лайновых) -- мобильные кондиционеры и низкопробные изделия.

    Ну чтобы закончить:
    - я пишу про цены за последние пару-тройку лет, Вы же почему то пишите то про 2011, то вообще про 2005.... Можем еще 1990 вспомнить..-)
    - пример РФ и Украины я привел просто потому, что мы с нашими куриными объемами вообще никому реально из крупных производителей неинтересны. Многие вообще нас воспринимают как Смоленскую губернию.
    - если коротко, Вы должны знать, что завод и торгующее представительство, даже если они принадлежат одной Корпорации -это разные ЦФО, и между ними существуют фин. взаимоотношения. Именно поэтому завод свои деньги получил в полном объеме, а вот торгующее подразделение списало убытки. Это сложный механизм, но у крупных мировых производителей он реализован похоже.

    - и последнее - про Ваше хамство с "мерянием пиписек". Мне здесь не надо ничем мерятся и никому ничего не нужно доказывать - просто потому, что здесь , в этой ветке, НЕТ моих покупателей. . Заметьте, я не рекламирую здесь никаких брендов, в отличие от Вас с Вашим СН. Посему, коллега, давайте без хамства и менторского тона.

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1483

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1483
    # 22 апреля 2017 09:55 Редактировалось 7eleven, 1 раз.
    OrangeVirus:

    Ваша контора что то по мелочи у меня покупает... и хорошо бы, чтобы мне не приходилось еще деньги из Вас иначе как через суд доставать.. Без обид.

    брехло

    OrangeVirus, готовы ответить за свои лживые заявления? Предлагаю пари на символическую тысчонку. Разрешаю опубликовать акт сверки.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды
    OrangeVirus:

    я пишу про цены за последние пару-тройку лет, Вы же почему то пишите то про 2011, то вообще про 2005.... Можем еще 1990 вспомнить..-)

    При чем здесь последние пара-тройка лет, если мое утверждение звучит так:

    7eleven:

    Прошлым летом цены на кондиционеры были, пожалуй, самыми низкими в истории.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 апреля 2017 13:01)
    Основание: 3/5/17

    На самом деле нет!
  • OrangeVirus Member
    офлайн
    OrangeVirus Member

    487

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    487
    # 22 апреля 2017 10:42 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.

    7eleven, я задал вопрос в личке. Подтверди. Предлагаю так: возможно, я ошибся - я извинюсь.