Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2242

    16 лет на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    2242
  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    121

    6 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    121
    # 21 апреля 2017 11:34 Редактировалось wellyx, 8 раз(а).

    OrangeVirus, это ерунда. Купить бюджет можно было всегда.

    Не соглашусь. Годы назад, за среднюю по РБ "по пятьсот" с трудом хватало на один no-name сплит в нашей местности. Разумеется, мотания по соседям не берём в расчёт. Теперь хватает на 3шт. Рынок расширился не за счёт роста доходов населения, а за счёт снижения ценового порога доступной теперь техники. Те, кто не мог позволить себе сплит во времена, когда его доходы были выше, сегодня уже может, не смотря на то, что его доходы упали. Понятно, что импортёры брендовой техники этого не заметят, т.к. это просто не их клиенты. Но оглядываясь по сторонам, вижу, что даже те, кто совсем недавно не мог даже подумать о приобретении кондея в квартиру, ставят теперь на дачи, на которые ездят раз в год шашлыков поесть. Но так как чаще всего всё это покупается не у импортёров\диллеров, то выпадают из статистики. Однако, вопрос гарантии интересует всех.

    Что значит "сервис не тот"?

    Это, скорее, вопрос к MONOPOL, если верить ему наслово, он знает о чём говорит.
    Я же в этом вопросе "нихт волокирэн", поэтому и подключился к разговору когда речь зашла о гарантийных обязательствах. Только я вклинился не вам рассказать, а больше самому послушать, для поднятия общей образованности, так сказать.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    1982

    6 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1982
    # 21 апреля 2017 13:40 Редактировалось vova_vova, 1 раз.
    OrangeVirus:

    Иными словами, Мерседес никогда не выпустит модель в цене Лада-Гранта-)))

    Выпустит.. Счас новые мерседесы есть от 22к $. Лет 5 назад были такие цены?
    Если в пример брать Даикин , сколько счас самый дешевый стоит? 600 баксов? Да еще и инвертор. А лет 5 назад были такие цены? Он/оф стоил тогда дороже :)

    +37529 1975007, +37533 6975007
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1615

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1615
    # 21 апреля 2017 14:36
    wellyx:

    Годы назад, за среднюю по РБ "по пятьсот" с трудом хватало на один no-name сплит в нашей местности. Разумеется, мотания по соседям не берём в расчёт. Теперь хватает на 3шт. Рынок расширился не за счёт роста доходов населения, а за счёт снижения ценового порога доступной теперь техники. Те, кто не мог позволить себе сплит во времена, когда его доходы были выше, сегодня уже может, не смотря на то, что его доходы упали.

    просто так совпало, что падение цен на технику, вызванное:
    1) падением цен на сырье
    2) широким внедрением автоматизированных линий
    3) в какой-то мере снижением цен на перевозки

    пришлось на период падения доходов населения.

    Прошлым летом цены на кондиционеры были, пожалуй, самыми низкими в истории.

    Стучи, Вова, стучи!
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    7375

    14 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    7375
    # 21 апреля 2017 15:33

    7eleven,

    Прошлым летом цены на кондиционеры были, пожалуй, самыми низкими в истории.

    В том году цена на топовый инвертор Mitsu electric была даже выше, чем на топовую модель этого же производителя в 2009 году.
    Так, что на счет самых низких в истории вы погорячились ИМХО.

  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    501

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    501
    # 21 апреля 2017 15:48 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.

    Коллеги, Вы все немного путаете "горячее с зеленым".

    в 2015-2016 гг все цены рухнули вниз не от того, что себестоимость кондеев упала, а от девальвации русского рубля.
    и только ленивый не приволок себе от русских машину/телевизор/шубу/кондиционер etc. А некоторые по 2,3,5-)))

    И только сейчас, когда у русских мозг встал на место и они сообразили, что все их "понты" с "нерушимым и единственным" рублем -не более чем "красивая мина при плохой игре", все потихоньку возвращается на круги своя.

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1615

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1615
    # 21 апреля 2017 16:01
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Стучи, Вова, стучи!
  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    501

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    501
    # 21 апреля 2017 16:04
    7eleven:
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Не знаю как на ВАших заводах... Но на тех, с которыми я работаю, все так, как я написАл.

    Хочу верить, что Вы не путаете цену завода и цену Компании/Представительства. Это разные вещи.
    Практически ВСЕ ведущие представительства за 2015/2016 год списали вагон денег в убытки на рынке РФ/Украины.

  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    121

    6 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    121
    # 21 апреля 2017 16:56 Редактировалось wellyx, 5 раз(а).

    А вот это уже моя вина, т.к., похоже, путаница из-за меня. В вопросе цен как таковых, я вовсе не имел ввиду известные и ходовые модели, представленные у нас на рынке уже не первый год, т.к. хоть колебания цен коснулись и их в разной степени (в обе стороны), но в большинстве своём, кто не мог купить полупром или премиум тогда, скорее всего не могут и сейчас. Однако, на наш рынок вышли другие, если можно так сказать, "бренды", с совсем другой ценовой политикой и качеством\себестоимостью. Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате). Касаемо конкретно интернет-магазинов нужно добавить, что это в принципе общая тенденция, от которой уже не отмахнёшся. А так как тем все равно, что продавать, сплит или утюг, то наценка их совсем не такая, как у местных специализированных дилеров, которые кроме сплитов утюг не продают и таких чудовищных объёмов\оборота не имеют. Вот два ключевых фактора расширения доступности, имхо.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    1982

    6 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1982
    # 21 апреля 2017 18:35 Редактировалось vova_vova, 1 раз.
    wellyx:

    Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате).

    Из опыта общения с клиентами: не сильно и желают люди покупать конд в обычном магазе эл. техники. Все хотят именно в специализированном и этому есть куча причин. Да и цены там и там примерно те же.

    +37529 1975007, +37533 6975007
  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1615

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1615
    # 21 апреля 2017 20:59
    OrangeVirus:
    7eleven:
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Не знаю как на ВАших заводах... Но на тех, с которыми я работаю, все так, как я написАл.

    Хочу верить, что Вы не путаете цену завода и цену Компании/Представительства. Это разные вещи.
    Практически ВСЕ ведущие представительства за 2015/2016 год списали вагон денег в убытки на рынке РФ/Украины.

    я знаю и я не путаю.

    первый контейнер кондиционеров на заводе под заводским же брендом я заказывал в 2005 году. и вот тогда отпускные цены были примерно на уровне прошлого года. за все последующие годы ниже цен не было. с учетом инфляции, можно сказать, что сейчас произошло удешевление.

    не понимаю при чем здесь к теме обсуждения представительства рф и украины и вагоны денег.

    PS: интересная особенность у представленных в ветке представителей климатического бизнеса -- при любой возможности (или невозможности) меряться длиной пиписьки. ребята, на каждого гиганта найдется свой негр. будьте проще.

    Добавлено спустя 12 минут 41 секунду
    wellyx:

    Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате). Касаемо конкретно интернет-магазинов нужно добавить, что это в принципе общая тенденция, от которой уже не отмахнёшся.

    судя по европейскому опыту, это направление остается достаточно специализированным. удел магазинов общего плана (он и офф-лайновых) -- мобильные кондиционеры и низкопробные изделия.

    Стучи, Вова, стучи!
  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    121

    6 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    121
    # 21 апреля 2017 21:51 Редактировалось wellyx, 4 раз(а).

    vova_vova
    Да и цены там и там примерно те же

    Да, действительно. Отстал от жизни. Посмотрел цены наших местных климатических компаний и просто магазинов - прогресс на лицо. Разница если и есть, то не существенная. И модели попроще завезли. Это разительно отличается от прошлогоднего сравнения, т.к. примерно в это же время 16го года местные продавцы либо смеялись потенциальному покупателю в лицо, либо бились в истерике, когда у них спрашивали про сплиты хотя бы не дороже 700 бун без учёта установки, хотя на тот момент магазины были завалены образцами даже сильно до 400 бун. Видимо, передумали.

    vova_vova
    Из опыта общения с клиентами: не сильно и желают люди покупать конд в обычном магазе эл. техники. Все хотят именно в специализированном и этому есть куча причин

    Это справедливое замечание. Все хотят, что как бы и правильно. Но две цены против одной часто решали (не за один и тот же сплит, разумеется). Все, наверное, видели репортажи с таможенных\почтовых складов, забитых добром с Ебея\Али и т.п., которых в достатке тут же у местных продавцов, но никого это уже не удивляет. И казалось бы, тут вам и гарантия, и ремонт... Но люди упорно заказывают смарты по цене среднего сплита даже без малейшей надежды на какую-либо гарантию и т.п. Потом бегают по ремонтам, меняют экраны\батареи\что там ещё есть.

    Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это есть. И в моменты, которые иногда случаются на рынке (как в прошлом году), люди начинают грешным делом захаживать в магазины общего плана. В этом году, похоже, климатические компании вовремя опомнились и ситуация должна значительно выправится.

  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    501

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    501
    # 22 апреля 2017 08:59 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.
    7eleven:
    OrangeVirus:
    7eleven:
    OrangeVirus:

    Заводские цены мало менялись с 2013 года. +-10-12%. Поверьте тому, кто в курсе.-)))

    В 2011 году цена завода была выше, чем сегодня дилерская. В прошлом году было два снижения.

    10-12% это серьезные колебания, к слову.

    Не знаю как на ВАших заводах... Но на тех, с которыми я работаю, все так, как я написАл.

    Хочу верить, что Вы не путаете цену завода и цену Компании/Представительства. Это разные вещи.
    Практически ВСЕ ведущие представительства за 2015/2016 год списали вагон денег в убытки на рынке РФ/Украины.

    я знаю и я не путаю.

    первый контейнер кондиционеров на заводе под заводским же брендом я заказывал в 2005 году. и вот тогда отпускные цены были примерно на уровне прошлого года. за все последующие годы ниже цен не было. с учетом инфляции, можно сказать, что сейчас произошло удешевление.

    не понимаю при чем здесь к теме обсуждения представительства рф и украины и вагоны денег.

    PS: интересная особенность у представленных в ветке представителей климатического бизнеса -- при любой возможности (или невозможности) меряться длиной пиписьки. ребята, на каждого гиганта найдется свой негр. будьте проще.

    Добавлено спустя 12 минут 41 секунду
    wellyx:

    Плюс ко всему этому, всё больше людей покупают холод в обычных реальных или виртуальных магазинах общего плана (не повязаных на климате). Касаемо конкретно интернет-магазинов нужно добавить, что это в принципе общая тенденция, от которой уже не отмахнёшся.

    судя по европейскому опыту, это направление остается достаточно специализированным. удел магазинов общего плана (он и офф-лайновых) -- мобильные кондиционеры и низкопробные изделия.

    Ну чтобы закончить:
    - я пишу про цены за последние пару-тройку лет, Вы же почему то пишите то про 2011, то вообще про 2005.... Можем еще 1990 вспомнить..-)
    - пример РФ и Украины я привел просто потому, что мы с нашими куриными объемами вообще никому реально из крупных производителей неинтересны. Многие вообще нас воспринимают как Смоленскую губернию.
    - если коротко, Вы должны знать, что завод и торгующее представительство, даже если они принадлежат одной Корпорации -это разные ЦФО, и между ними существуют фин. взаимоотношения. Именно поэтому завод свои деньги получил в полном объеме, а вот торгующее подразделение списало убытки. Это сложный механизм, но у крупных мировых производителей он реализован похоже.

    - и последнее - про Ваше хамство с "мерянием пиписек". Мне здесь не надо ничем мерятся и никому ничего не нужно доказывать - просто потому, что здесь , в этой ветке, НЕТ моих покупателей. . Заметьте, я не рекламирую здесь никаких брендов, в отличие от Вас с Вашим СН. Посему, коллега, давайте без хамства и менторского тона.

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1615

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1615
    # 22 апреля 2017 09:55 Редактировалось 7eleven, 1 раз.
    OrangeVirus:

    Ваша контора что то по мелочи у меня покупает... и хорошо бы, чтобы мне не приходилось еще деньги из Вас иначе как через суд доставать.. Без обид.

    брехло

    OrangeVirus, готовы ответить за свои лживые заявления? Предлагаю пари на символическую тысчонку. Разрешаю опубликовать акт сверки.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды
    OrangeVirus:

    я пишу про цены за последние пару-тройку лет, Вы же почему то пишите то про 2011, то вообще про 2005.... Можем еще 1990 вспомнить..-)

    При чем здесь последние пара-тройка лет, если мое утверждение звучит так:

    7eleven:

    Прошлым летом цены на кондиционеры были, пожалуй, самыми низкими в истории.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 апреля 2017 13:01)
    Основание: 3/5/17

    Стучи, Вова, стучи!
  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    501

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    501
    # 22 апреля 2017 10:42 Редактировалось OrangeVirus, 1 раз.

    7eleven, я задал вопрос в личке. Подтверди. Предлагаю так: возможно, я ошибся - я извинюсь.

  • 7eleven Senior Member
    офлайн
    7eleven Senior Member

    1615

    4 года на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1615
    # 22 апреля 2017 10:54 Редактировалось 7eleven, 1 раз.
    OrangeVirus:

    7eleven, я задал вопрос в личке. Подтверди. Предлагаю так: возможно, я ошибся - я извинюсь. Если нет - приеду к тебе в офис и акт сверки наклею тебе на лоб. Вместе с судебным решением.

    в личке не интересно. тут забавнее. :D

    я же обозначил условие

    7eleven:

    Предлагаю пари на символическую тысчонку.

    :conf:

    посмотрим, сколько стоит слово

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 апреля 2017 13:01)
    Основание: 3/5/18

    Стучи, Вова, стучи!
  • OrangeVirus Senior Member
    офлайн
    OrangeVirus Senior Member

    501

    7 лет на сайте
    пользователь #218719

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    501
    # 22 апреля 2017 10:59

    Мне неинтересно обсуждать что либо с интернет троллем. Я в личке написал, кто я и как со мной связаться.
    Еще раз - если я не прав и перепутал Вас с сотрудником иной конторы - я извинюсь, прямо здесь.
    Если же я прав и ты думаешь, что мне составит много труда подъехать и познакомится лично - ошибаешься.

    Добавлено спустя 18 минут 32 секунды

    7eleven, если все так-прошу прощения, перепутал. Вас с сотрудником иной конторы. Свои посты я отредактирую.
    Но хамства не терплю. Поэтому общаться с вами далее нет желания.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    1982

    6 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1982
    # 22 апреля 2017 12:30
    wellyx:

    И в моменты, которые иногда случаются на рынке (как в прошлом году), люди начинают грешным делом захаживать в магазины общего плана.

    В крупных торговых сетях люди обычно покупают технику не из-за низкой цены (как раз часто бывает наоборот цена там выше), а из-за рассрочек и возможности купить кондер в кредит.
    Только в последнее время многие магазины климата стали в этом плане нагонять сети. До этого момента кондиционер был товаром не для всех и таким покупателям не нужны были рассрочки. А сейчас в рассрочку даже пенсионер на свою пенсию может позволить себе комфортное лето :)

    +37529 1975007, +37533 6975007
  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    121

    6 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    121
    # 24 апреля 2017 13:10 Редактировалось wellyx, 1 раз.

    Может кто в курсе, за что американцы до сих пор так любят оконники? Они, в большинстве своём, нищие или избегают комфорта?
    Перелопатил кучу статей и ютуба по этому поводу, везде одно и то же (как под копирку): "любят за надёжность\долговечность, отсутствие ненужных функций, дешевизну, простоту управления". Одним словом, за практичность. Сплитов там мало. Либо в новые дома зажиточных ковбоев ставят канальники, или в крайнем случае мульти-сплит, а подавляющее большинство всё ещё утыкано оконниками.
    Соответствует ли это действительности или это всё устаревшие данные?

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    1982

    6 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1982
    # 24 апреля 2017 13:43
    wellyx:

    Может кто в курсе, за что американцы до сих пор так любят оконники?

    Они любят канальники. В домах 99% случаев установлен канальный кондиционер совмещенный с отоплением, особенно это касается индивидуальных жилых домов. Т.е. у них воздушное отопление + кондиционирование.
    Оконные кондиционеры стоят только там, где кондер решили ставить уже в процессе эксплуатации помещений или здание старое и ранее там не было кондиционеров. Оконный кондер проще и дешевле смонтажировать - вот и вся логика. В относительно новых административных зданиях стоят чиллеры.
    Хватает у них и обычных сплитов, на объектах торговли кассетные полупромы например.

    +37529 1975007, +37533 6975007
  • wellyx Member
    офлайн
    wellyx Member

    121

    6 лет на сайте
    пользователь #404628

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    121
    # 24 апреля 2017 14:41 Редактировалось wellyx, 8 раз(а).

    Оконный кондер проще и дешевле смонтажировать - вот и вся логика

    Ну, это ведь от страны не зависит... так везде. Вопрос-то в том, почему у нас "в рассрочку даже пенсионер на свою пенсию может позволить" (не оконник!), а у них разве не может позволить?... странно всё это. Ведь если предположить, что дело не в достатке, то либо они, как нация, прямо до неприличия сверх-практичны в своём аскетизме, либо мы пали жертвами маркетинга и чего-то не понимаем в жизни. Попробуйте в нашей стране сказать в климатической компании что-нить про оконник, посмотрят как на идиота, а если добавить в оправдание, что "но оконный кондер проще и дешевле смонтажировать" - могут и плюнуть в догонку :)