Ответить
  • Beefcake MemberАвтор темы
    офлайн
    Beefcake Member Автор темы

    485

    17 лет на сайте
    пользователь #140000

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 25 февраля 2011 12:51 Редактировалось Beefcake, 29 раз(а).

    Декларация вышла в газете Звязда от 25 февраля на 2 странице http://www.zviazda.by/a2ttachments/74980/25lut-2.indd.pdf

    220124 г.Минск ул.Чичурина В.Ф. 12 ПТС УНП 191539878 р/сч 3015142660011 в ЗАО "АКБ "БЕЛРОСБАНК" Минск код 770

    Посмотреть на карте
    Поликлиника №40, к которой относится наш дом находится по адресу Люцинская, 3

    220055, ул.Жиновича, 21

    Обслуживание домофонов: тел. 029 689 25 34

    Шаблон карточки для отопления можно скачать здесь

  • Bilreader Junior Member
    офлайн
    Bilreader Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #446960

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 30 августа 2011 17:34

    vetka.76,

    В новой редакции Указа 396 которая вступит в силу это все как бы есть:
    "7. Цена объекта долевого строительства рассчитывается в соответствии с законодательством об определении стоимости строительства зданий, сооружений и составлении сметной документации с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства, затрат застройщика, не включенных в сводный сметный расчет стоимости строительства объекта долевого строительства, но относимых на стоимость строительства, и прибыли застройщика.
    (в ред. Указов Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55, от 19.07.2011 N 324)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    8. Цена объекта долевого строительства, определенная согласно пункту 7 настоящих Правил, является фиксированной на конкретную дату. При условии заключения договоров в течение одного календарного месяца фиксированная цена объекта долевого строительства должна быть одинаковой по каждому типу жилых и (или) нежилых помещений одинаковых потребительских качеств в многоквартирном жилом доме и иных объектов недвижимости для отдельных категорий дольщиков: для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, либо для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей или граждан, не состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.
    (часть первая п. 8 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Изменение цены договора допускается по соглашению сторон об изменении проектной документации в отношении финансируемого дольщиком объекта долевого строительства, по ходатайству дольщика об отказе от оказания услуг, выполнения работ или об оказании дополнительных услуг, выполнении дополнительных работ. Данные изменения оформляются дополнительным соглашением к договору, содержащим обоснованный расчет по изменению цены объекта долевого строительства.
    (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)

    (см. текст в предыдущей редакции)
    Застройщик вправе изменить цену договора в связи с определенным в соответствии с законодательством изменением статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства объекта долевого строительства и изменением законодательства об уплате косвенных налогов, если иное не установлено законами или решениями Президента Республики Беларусь. При снижении по решению уполномоченных государственных органов стоимости используемых при строительстве объекта долевого строительства материалов, работ и услуг, а также уменьшении налоговых платежей, уплачиваемых в связи с реализацией договора, застройщик обязан не позднее месяца после возникновения соответствующих обстоятельств произвести соразмерное уменьшение цены договора. В указанных случаях изменения цены договора застройщик обязан не менее чем за 10 дней до окончания срока очередного платежа известить дольщика об изменении цены договора с обоснованным расчетом ее изменения. При несогласии дольщика с предлагаемым застройщиком изменением цены договора дольщик и застройщик вправе расторгнуть договор в порядке, предусмотренном пунктом 18 настоящих Правил.
    (часть третья п. 8 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    При изменении или введении в действие новых технических нормативных правовых актов утвержденная в установленном порядке проектная документация, в том числе сметная, изменению не подлежит.
    (часть четвертая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    Работы, связанные с изменением технических условий на инженерно-техническое обеспечение объекта, внесенным после утверждения проектной документации, в том числе сметной, в период строительства объекта, производятся за счет государственного органа (организации), принявшего решение, повлекшее необходимость внесения этого изменения.
    (часть пятая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    По согласованию сторон допускается заключение договора о неизменной (на период его действия), за исключением случаев, предусмотренных в частях восьмой и девятой настоящего пункта, цене объекта долевого строительства, включающей затраты застройщика на строительство объекта долевого строительства, определяемые в соответствии с законодательством с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства, затраты застройщика, не включенные в сводный сметный расчет стоимости строительства объекта долевого строительства, но относимые на стоимость строительства, и прибыль застройщика.
    (часть шестая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55; в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 19.07.2011 N 324)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    В договоре может быть предусмотрено, что обязательство дольщика по оплате стоимости объекта долевого строительства исполняется в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте. Цена объекта долевого строительства, установленная в иностранной валюте, должна быть неизменной до окончания строительства, за исключением случаев, предусмотренных в частях восьмой и девятой настоящего пункта. Подлежащая оплате сумма определяется по официальному курсу белорусского рубля к соответствующей иностранной валюте, установленному Национальным банком на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон. В случае расторжения такого договора (отказа от исполнения договора в одностороннем порядке) возврат средств дольщику осуществляется застройщиком по официальному курсу белорусского рубля к соответствующей иностранной валюте, установленному Национальным банком на день возврата, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон.
    (часть седьмая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 19.07.2011 N 324)
    В случае, если дольщик принят на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий в период исполнения обязательств сторон по договору, застройщик пересчитывает дольщику стоимость одного квадратного метра общей площади строящегося жилого помещения с учетом стоимости, установленной в данном строящемся жилом доме для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. Перерасчет стоимости одного квадратного метра производится на дату заключения договора.
    (часть восьмая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 19.07.2011 N 324)
    В случае, если на дату ввода в эксплуатацию многоквартирного жилого дома и иных объектов недвижимости фактическая стоимость объекта долевого строительства для дольщика, состоящего на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий и использующего при строительстве государственную поддержку, окажется ниже сметной стоимости в текущих ценах (сумм, внесенных дольщиком), застройщик производит перерасчет стоимости объекта долевого строительства (в том числе прибыли с учетом фактически сложившейся стоимости строительства) и в месячный срок после ввода в эксплуатацию многоквартирного жилого дома и иных объектов недвижимости возвращает дольщику денежные средства, фактически не использованные на цели строительства. При строительстве объекта с привлечением льготных кредитов осуществляется возврат денежных средств открытому акционерному обществу "Сберегательный банк "Беларусбанк" на погашение задолженности по льготным кредитам.
    (часть девятая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 19.07.2011 N 324)"

    Мы говорим о нарушении .Минскстроем законодательства и об увеличении срока строительства с последующим результатом.

  • vetka.76 Member
    офлайн
    vetka.76 Member

    333

    15 лет на сайте
    пользователь #303430

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 30 августа 2011 20:12

    6 дом будет в среду собираться на собрание

  • irik2011 Neophyte Poster
    офлайн
    irik2011 Neophyte Poster

    19

    15 лет на сайте
    пользователь #401919

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 30 августа 2011 21:56 Редактировалось irik2011, 2 раз(а).

    "Уважаемые соседи, не стесняйтесь, регистрируйтесь в шахматке на первой странице ветки, кто еще этого не сделал! "

    Стесняйтесь не стесняйтесь, а шахматка то не верная! :)

  • vetka.76 Member
    офлайн
    vetka.76 Member

    333

    15 лет на сайте
    пользователь #303430

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 30 августа 2011 22:16
    irik2011:

    "Уважаемые соседи, не стесняйтесь, регистрируйтесь в шахматке на первой странице ветки, кто еще этого не сделал! "
    Стесняйтесь не стесняйтесь, а шахматка то не верная!

    полностью согласна повор 4-комнатных квартир в 4 подъезде в другую сторону...может и номнрация квартир тоже??

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    1-2-3- подъезды сооовсем пустые(((((..наверно не хотят с нами общаться))))

  • st.gal Member
    офлайн
    st.gal Member

    387

    15 лет на сайте
    пользователь #383668

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 30 августа 2011 22:52 Редактировалось st.gal, 2 раз(а).

    ..............

  • Beefcake MemberАвтор темы
    офлайн
    Beefcake Member Автор темы

    485

    17 лет на сайте
    пользователь #140000

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 31 августа 2011 07:57 Редактировалось Beefcake, 1 раз.
    irik2011:

    "Уважаемые соседи, не стесняйтесь, регистрируйтесь в шахматке на первой странице ветки, кто еще этого не сделал! "
    Стесняйтесь не стесняйтесь, а шахматка то не верная! :)

    Александр Белоус:

    Внимание! Шахматка не является абсолютно верной и может содержать неточности!

    Если у Вас есть замечания, предложения по сетке квартир пишите мне на мыло [url=mailto:belous@[censored]]belous@[censored]

  • Bilreader Junior Member
    офлайн
    Bilreader Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #446960

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 31 августа 2011 08:22 Редактировалось Bilreader, 1 раз.

    Вот что я тут обнаружил, дополнительное соглашение которое Минскстрой хочет что бы люди подписали подписывает со стороны Минскстроя нейкий заместитель генерального директора, действующий на основании приказа. Вместе с тем, лицо подписывающее документы от имени организации должно действовать на основании Устава, так как только Уставом определено кто имеет право на заключение договоров допов и т.д. (как правило это директор). Соответственно директор должен либо назначить в свое отсутствие исполняющего обязанности либо выдать доверенность, но никак не "заместитель директора действующий на основании приказа " или это очередной финт кое кого в Минскстрое чтобы прикрыть в случае чего свою "честное имя".

  • Зюсс Member
    офлайн
    Зюсс Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #173701

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 31 августа 2011 10:05 Редактировалось Зюсс, 1 раз.

    del

  • Bilreader Junior Member
    офлайн
    Bilreader Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #446960

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 31 августа 2011 10:23 Редактировалось Bilreader, 1 раз.

    Уважаемый Зюсс, адвокат это конечно хорошо, но такую жалобу может написать каждый так как она не требует особой формы,
    а нормативные правовые акты это Указ 396 нужно просто изложить ситуацию со ссылкой на п.7,8, 10 Правил утвержденных Указом.

    А если касаться непосредственно вопроса формирования цены, то к сожалению адвокат не сметчик и этим вопросом не владеет.

    Учитывайте что комитет гос контроля постоянно занимается проверкой вопросов формирования цен в строительстве
    и знает эти все вопросы.

    Так что не вводите людей в заблуждение, а адвокат в данной ситтуации это просто попытка заработать на нашем вопросе.

    Добавлено спустя 13 минут 11 секунд

    Выкладываю п. 7,8,10 Указа для любознательных
    если нужны другие нормативные акты обращайтесь по возможности выложу.

    УТВЕРЖДЕНО
    Указ Президента
    Республики Беларусь
    15.06.2006 N 396

    ПРАВИЛА
    ЗАКЛЮЧЕНИЯ, ИСПОЛНЕНИЯ И РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА СОЗДАНИЯ ОБЪЕКТА ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

    (в ред. Указов Президента Республики Беларусь
    от 31.01.2008 N 55, от 02.07.2009 N 367)

    ( ИЗВЛЕЧЕНИЕ)

    7. Цена объекта долевого строительства рассчитывается в соответствии с законодательством об определении стоимости строительства зданий, сооружений и составлении сметной документации с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства, стоимости услуг застройщика по обеспечению строительства (эксплуатации), не включенных в стоимость одного квадратного метра общей площади объекта долевого строительства, и прибыли застройщика.
    (п. 7 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    8. Цена объекта долевого строительства, определенная согласно пункту 7 настоящих Правил, является фиксированной на конкретную дату. При условии заключения договоров в течение одного календарного месяца фиксированная цена объекта долевого строительства должна быть одинаковой по каждому типу жилых и (или) нежилых помещений одинаковых потребительских качеств в многоквартирном жилом доме и иных объектов недвижимости для отдельных категорий дольщиков: для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, либо для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей или граждан, не состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.
    (часть первая п. 8 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Изменение цены договора допускается по соглашению сторон об изменении проектной документации в отношении финансируемого дольщиком объекта долевого строительства, по ходатайству дольщика об отказе от оказания услуг, выполнения работ или об оказании дополнительных услуг, выполнении дополнительных работ. Данные изменения оформляются дополнительным соглашением к договору, содержащим обоснованный расчет по изменению цены объекта долевого строительства.
    (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    Застройщик вправе изменить цену договора в связи с определенным в соответствии с законодательством изменением статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства объекта долевого строительства и изменением законодательства об уплате косвенных налогов, если иное не установлено законами или решениями Президента Республики Беларусь. При снижении по решению уполномоченных государственных органов стоимости используемых при строительстве объекта долевого строительства материалов, работ и услуг, а также уменьшении налоговых платежей, уплачиваемых в связи с реализацией договора, застройщик обязан не позднее месяца после возникновения соответствующих обстоятельств произвести соразмерное уменьшение цены договора. В указанных случаях изменения цены договора застройщик обязан не менее чем за 10 дней до окончания срока очередного платежа известить дольщика об изменении цены договора с обоснованным расчетом ее изменения. При несогласии дольщика с предлагаемым застройщиком изменением цены договора дольщик и застройщик вправе расторгнуть договор в порядке, предусмотренном пунктом 18 настоящих Правил.
    (часть третья п. 8 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    При изменении или введении в действие новых технических нормативных правовых актов утвержденная в установленном порядке проектная документация, в том числе сметная, изменению не подлежит.
    (часть четвертая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    Работы, связанные с изменением технических условий на инженерно-техническое обеспечение объекта, внесенным после утверждения проектной документации, в том числе сметной, в период строительства объекта, производятся за счет государственного органа (организации), принявшего решение, повлекшее необходимость внесения этого изменения.
    (часть пятая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    По согласованию сторон допускается заключение договора о неизменной (на период его действия) цене объекта долевого строительства, включающей затраты застройщика на строительство объекта долевого строительства, определяемые в соответствии с законодательством с учетом прогнозных индексов цен в строительстве, статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ в нормативный период строительства, стоимость услуг застройщика по обеспечению строительства (эксплуатации) объекта долевого строительства, не включенных в стоимость одного квадратного метра общей площади объекта долевого строительства, и прибыль застройщика.
    (часть шестая п. 8 введена Указом Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    10. Срок ввода многоквартирного жилого дома и иного объекта недвижимости в эксплуатацию определяется в договоре с учетом нормативных сроков строительства, предусмотренных проектной документацией, и не может превышать трех лет со дня заключения договора с дольщиком. Если строительство объекта долевого строительства не может быть завершено в определенный в договоре срок в случаях, предусмотренных частью второй настоящего пункта, при отсутствии вины застройщика, он не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока обязан направить дольщику соответствующую информацию и предложение о внесении изменений в договор. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства дольщику осуществляется путем подписания дополнительного соглашения к договору, в котором предусматривается изменение срока и иных связанных с этим условий договора.
    Установленный договором срок ввода многоквартирного жилого дома и иного объекта недвижимости в эксплуатацию может продлеваться в случае, если своевременному исполнению обязательств по договору препятствовало подтвержденное решением суда или иных уполномоченных государственных органов чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила), включая стихийное бедствие, акт терроризма, вооруженный конфликт, другие не зависящие от сторон обстоятельства. Течение срока исполнения обязательств приостанавливается на период этих обстоятельств и со дня прекращения таких обстоятельств продолжается.
    (часть вторая п. 10 в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 31.01.2008 N 55)
    (см. текст в предыдущей редакции)

  • st.gal Member
    офлайн
    st.gal Member

    387

    15 лет на сайте
    пользователь #383668

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 31 августа 2011 10:39 Редактировалось st.gal, 1 раз.

    ....................

  • Зюсс Member
    офлайн
    Зюсс Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #173701

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 31 августа 2011 10:44 Редактировалось Зюсс, 1 раз.

    del

  • yaltochka Member
    офлайн
    yaltochka Member

    217

    15 лет на сайте
    пользователь #361477

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 31 августа 2011 11:04

    Я за любой кипишь кроме голодовки!

  • vetka.76 Member
    офлайн
    vetka.76 Member

    333

    15 лет на сайте
    пользователь #303430

    Профиль
    Написать сообщение

    333
    # 31 августа 2011 11:14

    Я готова даже поголодать..может в прежнюю форму приду быстрее..главное результат..и что бы нам льготникам не надовали по шапке и не расторгли с нами договор...особенно если учесть, что мы те кто в августе только заключили договора ещё будем кредитоваться....

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    я за любой кипишь если мне дадут гарантии что я получу свою квартиру а не стану исключенной и останусь дальше в очереди на строительство и построюсь уже по 10000000 рубл за квадратик(((((...а таких гарантий мне ни кто не даст((((

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    и я думаю что я такая не одна....

  • Зюсс Member
    офлайн
    Зюсс Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #173701

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 31 августа 2011 11:24 Редактировалось Зюсс, 1 раз.

    del

  • Bilreader Junior Member
    офлайн
    Bilreader Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #446960

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 31 августа 2011 11:42

    Уважаемый Зюсс закон об обращении граждан для всех одинаковый,
    и от того что напишет жалобу какой то выресовавшейся адвокат хапун где помимо основных фактов и ссылок нальет воды, типа я деньги отработал, сроки не изменяться, а для расторжения договора тоже нужны соблюсти сроки определнные законодательством.

    Что касается вопроса ценообразования пояснял ранее, впервую очередь это вопрос прогнозных индексов цен за рамки которых в нормативные период строительства Минскстрой не вышел, так как индексы не вышли за прогнозные в этот период, а соответственно и правовых оснований для повышения цен у Минскстроя нет

    В отношении права подписи вы не правы, так как заключать сделки от лица предприятия можгут лица определенные уставом (напр. директор, совет директоров и т.д.) соответственно или лицо исполняющее обязанности, если директор дает такое право другому лицу он выписывает доверенность, я очень сомневаюсь что бы в Уставе Минскстроя было праписано право зам директора на заключение договоров создания объектов долевого строительства. Это прописные истины, если вы их не знаите то вам действительно нужен адвокат.

  • Зюсс Member
    офлайн
    Зюсс Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #173701

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 31 августа 2011 11:51 Редактировалось Зюсс, 1 раз.

    del

  • Vital Member
    офлайн
    Vital Member

    151

    24 года на сайте
    пользователь #1420

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 31 августа 2011 13:02

    Уважаемые, уважайте друг друга. Берегите время - не засирайте форум простыням копипастов с других веток и всяких законодательных актов, указов и т.д. Давайте ссылку и свой вывод из прочитанного. Ваше выделение жирным шрифтом слабо помогает, и на форум стало противно заходить, куча времени на пролистывание заумных и бесполезных копипастов. :(

    Побродил сегодня по МС. Никто официального ответа по переносу сроков не дал.

    Неофициальный ответ(разумеется перефразированный и изменённый до неузнаваемости но с таким же смыслом): материалы подорожали, как купить чтобы уложиться в смету хз, ждём действий от беларуского чуда.

    Официальный ответ будет: есть проблемы с подводом комуникаций. Даже если дом доделать прямо сейчас комуникации будут не раньше, чем в ноябре-декабре, потому и перенос на ноябрь.

    Основная проблема вроде отопление. Батареи вроде будут лидские. Судя по всему теже проблемы с остеклением балконов.

    Страшные батареи в подъездах это плюс, новые часто крадут. Типа они легко откручиваются. Кто мешает заварить соединение с трубой я, к сожалению, не понял.

    Справки в банк отпечатаны, забрать можно будет завтра вечером предварительно лучше позвонить на вахту.
    Процент готовности ~65%.

    P.S.
    МС Очень внимательно читает форум. :)

  • Beefcake MemberАвтор темы
    офлайн
    Beefcake Member Автор темы

    485

    17 лет на сайте
    пользователь #140000

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 31 августа 2011 13:07 Редактировалось Beefcake, 2 раз(а).
    Vital:

    Неофициальный ответ(разумеется перефразированный и изменённый до неузнаваемости но с таким же смыслом): материалы подорожали, как купить чтобы уложиться в смету хз, ждём действий от беларуского чуда.

    Т.е. все таки дело не только в том, что не успевают, но и в деньгах. Признают, что денег не хватает, и хотят еще у нас "попросить".

    Vital:

    МС Очень внимательно читает форум. :)

    в этом, я думаю, никто и не сомневался :D

  • Vital Member
    офлайн
    Vital Member

    151

    24 года на сайте
    пользователь #1420

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 31 августа 2011 13:11 Редактировалось Vital, 1 раз.

    МС о перспективах изменения цены. Пока ничего незвестно, вороятность измененияцены небольшая. Наиболее ресурсоёмкие работы по дому 5 уже сделаны. Возможно, однако изменение цены в пределах до 10% в соответствии с договором разумеется.
    Для сравнения и сомостоятельных прогнозов: похожий дом для нуждающихся ~3.5млн, для остальных ~4.5млн.

  • Зюсс Member
    офлайн
    Зюсс Member

    107

    16 лет на сайте
    пользователь #173701

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 31 августа 2011 13:27 Редактировалось Зюсс, 1 раз.

    del