Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 7 апреля 2011 16:33

    wwwgrey,

    ААА ... это доблесные служители закона трясущщщщщимиссяя руками печатали.

    вот и облажались :) протокол говорят по содержанию 23.4 :)

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 апреля 2011 16:43 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    MASHruM:

    ААА ... это доблесные служители закона трясущщщщщимиссяя руками печатали.

    вот и облажались протокол говорят по содержанию 23.4

    Я так и думал. Эт хорошо. Будет проще оспорить.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 7 апреля 2011 16:43

    Вот как менты крутятся. Как добровольная, дак посмотрим и найдём заявление.

    Пусть найдут направление при обязательной, с подписью дактилоскопируемого.

    Оно должно хранится вместе с дактокартой.

  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 7 апреля 2011 16:49
    ViktorM:

    Из разговора:

    1.если заявление на добровольную не писал, значит приходил по повестке (как откатал, чем и с кем уже не докажешь) - не имеешь право на уничтожение...

    Это вам грамотные в юридических тонкостях сотрудники сказали?

    Согласно закона на материальном носителе с вашей подписью должна содержаться и информация об основании откатки (видимо, статья закона). Статьи для добровольца и обязанника разные? Если да (кто на форуме знает пункты и подпункты -- пожалуйста, выскажитесь) -- по статье определяем кем назначили вас.

    Примерно так. Принимается конструктивная критика, без слез безысходности "все равно ничего не получится" :-)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 7 апреля 2011 16:49
    stopdacto:

    MASHruM :

    ААА ... это доблесные служители закона трясущщщщщимиссяя руками печатали. вот и облажались протокол говорят по содержанию 23.4

    Я так и думал. Эт хорошо. Будет проще оспорить. Последний раз редактировалось: stopdacto (07 Апр 2011 16:43), всего редактировалось 1 раз

    Да такой протокол для рассмотрения даже наш суд не примет:cry:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 7 апреля 2011 16:50

    Pylya,

    самое прикольное, что они вписать могут туда сами что угодно.

    данные не заверяются никак. есть поле подпись гражданина - и оно не блокирует физически возможность дописывать.

  • Tigra777 Member
    офлайн
    Tigra777 Member

    126

    17 лет на сайте
    пользователь #144351

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 7 апреля 2011 16:50

    stopdacto, сопротивляюсь из последних сил)))

    Уже на домашний позвонил участковый наплел ребенку басен про друга из москвы, взял мой мобильный( как будто нет у них баз - или это у них "западло" - надо проявить дедукцию?) и давай трезвонить.

    Благодаря FAQ, легче будет.

    В бане самолеты не летают
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 7 апреля 2011 16:55

    Pylya это всего лишь разговор с сотрудником РУВД, который занимается вопросами дактилоскопии. Но если самому сделать анализ, то тут http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10300236 четко написано, кто является добровольным откатчиком и кто может требовать удаления материалов. Если я пошел по повестке, сам расписался в журнале, где указана повестка и дата, то явно я не писал заявление добровольное. То, что все это было сделано не законно - факт. Но никак не причина требовать удаления "добровольно" откатанных пальцев. Я пока в тупике. У кого какие обратные факты?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 апреля 2011 16:55

    Tigra777, если что - пишите. будем помогать по мере возможностей.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 7 апреля 2011 16:55
    Tigra777:

    stopdacto, сопротивляюсь из последних сил)))

    Уже на домашний позвонил участковый наплел ребенку басен про друга из москвы, взял мой мобильный( как будто нет у них баз - или это у них "западло" - надо проявить дедукцию?) и давай трезвонить.

    Благодаря FAQ, легче будет.

    держись, друг)

    гражданские права, это стоит того, чтобы бороться.

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 7 апреля 2011 16:57 Редактировалось dneirom, 1 раз.
    ViktorM:

    Pylya это всего лишь разговор с сотрудником РУВД, который занимается вопросами дактилоскопии. Но если самому сделать анализ, то тут http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10300236 четко написано, кто является добровольным откатчиком и кто может требовать удаления материалов. Если я пошел по повестке, сам расписался в журнале, где указана повестка и дата, то явно я не писал заявление добровольное. То, что все это было сделано не законно - факт. Но никак не причина требовать удаления "добровольно" откатанных пальцев. Я пока в тупике. У кого какие обратные факты?

    это факт очередного правового тупика. вроде и не обязательная дакторегистрация, а вроде и не добровольная. а что тогда? нет ответа.

    де факто военнообязанные, на данный момент законодательства, лишены права удаления дактоинформации.

    де юре даже преступники, искупившие свою вину, такое право имеют.

    очень просто сделать вывод.

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 апреля 2011 16:59
    ViktorM:

    Если я пошел по повестке, сам расписался в журнале, где указана повестка и дата, то явно я не писал заявление добровольное.

    А в журнале, там где вы расписались, была прописана "цель" повестки? Было написано одр согласно п.1.11?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 7 апреля 2011 17:02
    stopdacto:

    ViktorM:

    Если я пошел по повестке, сам расписался в журнале, где указана повестка и дата, то явно я не писал заявление добровольное.

    А в журнале, там где вы расписались, была прописана "цель" повестки? Было написано одр согласно п.1.11?

    и в качестве кого вы вызываетесь? свидетель, подозреваемый, эксперт, переводчик, обвиняемый?

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • Aphex Senior Member
    офлайн
    Aphex Senior Member

    741

    19 лет на сайте
    пользователь #89829

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 7 апреля 2011 17:05

    основанием для ОДР является направление - оно было у Вас, когда Вы откатывались? Направление должно храниться с дактокартой?

    если была добровольная дактилоскопия, то должно быть заявление Ваше на ее проведение. А то, что Вы расписались в журнале - это вообще не пойми что

    Я думаю исходя из этих фактов можно писать жалобу - была добровольная дакторегистрация, т.к. не было направления.

  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 7 апреля 2011 17:11

    stopdacto, сопротивляюсь из последних сил)))

    Уже на домашний позвонил участковый наплел ребенку басен про друга из москвы, взял мой мобильный( как будто нет у них баз - или это у них "западло" - надо проявить дедукцию?) и давай трезвонить.

    Благодаря FAQ, легче будет.

    А это уже наглость. Пишите заявление в РОВД с просьбой приструнить своего сотрудника (поищите в законе о ОВД: милиционеры должны вежливы, культурны и явно не имеют права вводить ребенка в заблуждение). Делайте акцент на именно поведении сотрудника, а не на том, что вам дороги ваши пальцы.

  • dneirom Member
    офлайн
    dneirom Member

    202

    17 лет на сайте
    пользователь #165677

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 7 апреля 2011 17:16
    be0103:

    stopdacto, сопротивляюсь из последних сил)))

    Уже на домашний позвонил участковый наплел ребенку басен про друга из москвы, взял мой мобильный( как будто нет у них баз - или это у них "западло" - надо проявить дедукцию?) и давай трезвонить.

    Благодаря FAQ, легче будет.

    А это уже наглость. Пишите заявление в РОВД с просьбой приструнить своего сотрудника (поищите в законе о ОВД: милиционеры должны вежливы, культурны и явно не имеют права вводить ребенка в заблуждение). Делайте акцент на именно поведении сотрудника, а не на том, что вам дороги ваши пальцы.

    Директива нумер ДВА, кстати...

    надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2936

    17 лет на сайте
    пользователь #156593

    Профиль

    2936
    # 7 апреля 2011 17:18

    Уже на домашний позвонил участковый наплел ребенку басен про друга из москвы, взял мой мобильный( как будто нет у них баз - или это у них "западло" - надо проявить дедукцию?) и давай трезвонить.

    нда , были из банка , ГАИ , газа , одноклассников теперь друзья пошли

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 7 апреля 2011 17:19
    Aphex:

    Я думаю исходя из этих фактов можно писать жалобу - была добровольная дакторегистрация, т.к. не было направления.

    Хм... Или вообще сделать "финт ушами". Похоже на мазохизм, но все же. Придти и написать заяву - хочу добровольно откататься. Почему нет? Пох, что уже катался. А через пару дней заяву с требованием удалить. База-то одна на всех по ходу. ;)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • ViktorM Senior Member
    офлайн
    ViktorM Senior Member

    6746

    22 года на сайте
    пользователь #16997

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 7 апреля 2011 17:21 Редактировалось ViktorM, 2 раз(а).

    stopdacto, шоб я помнил. Рано пока писать заявку на удаление материалов, а вот письмо-запрос о результатах, думаю, примерно такой:

    Согласно Статьи 8 ЗАКОНа РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ № 236-З от 4 ноября 2003 г. прошу предоставить в мой адрес все сведения, касающиеся пройденной мной дактилоскопической регистрации, а именно:

    - документ, либо копию, подверждающий законность проведения процедуры дактилоскопии

    - информацию о времени и месте прохождения дактилоскопии

    - информацию о средствах, которые были применены в момент прохождения процедуры дактилоскопии, а так же факты подверждающие законность их применения

    - фамилии и должности сотрудников, проводивших процедуру дактилоскопии, а так же наличие у них разрешительных документов на проведение процедуры дактилоскопии

    Так же прошу выдать справку о том, в качестве кого я был вызван на прохождение дактилоскопической процедуры с документами (заверенными копиями), подтверждающих этот факт.

    фамалия, дата блаблабла.

    Правда, боюсь, от такого письма, быстрее прилетит бомба в окно, чем ответ

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 7 апреля 2011 17:21 Редактировалось Anger, 2 раз(а).

    Представленные ниже графические картинки являются результатом работы графического редактора, любые совпадения с реальными событиями фактами, датами, адресами и персонажами следует считать случайными.

    Протокол:

    Как мы общались с сотрудниками милиции:

    Подложная повестка, которая не была мне вручена:

    А вот повестка которая была мне вручена под роспись:

    Суть недовольства некоего вымышленного персонажа, которому забыли дать имя и тем более фамилию:

    В Протоколе опроса я указал, что сотрудники милиции вручали мне какие-то повестки, однако в деле приложена только одна, которую как раз мне и не вручали. Утверждаю, что я бы её принял и расписался бы в получении, так как я всегда расписываюсь в получении повесток и всегда сотрудничаю с работниками правоохранительных органов, о чём может судить мое Объяснение, приложенное к делу, хотя в соответствии со ст.4.1 ПИКоАП я мог отказаться от дачи объяснений. Повестку которую я получил и в копии которой расписался, но которая не приложена к делу, я прошу Высокий суд принять к рассмотрению как доказательство неправомерных действий должностных лиц.

    Кроме того Повестка, датированная 2 ноября 2010 года вручалась мне почти через 4 месяца – в 25 февраля 2011-го, хочу отметить что в материалах дела сведения, где она находилась всё это время и почему она не была мне вручена сразу после составления, отсутствуют.

    Хочу также пояснить, что в ст.10.9 ПИКоАП установлено, что «В повестке указываются, кто и в качестве кого вызывается» лицо, участвующее в административном процессе. В нарушение этой процессуальной нормы, ни в одной из этих повесток не было указано в качестве кого я вызываюсь.

    В соответствии со ст.25 Закона об органах внутренних дел, сотрудники органов внутренних дел имеют право «вызывать граждан по находящимся в производстве материалам и уголовным делам, делам об административных правонарушениях;», данное право прописано также в ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП. То есть законом чётко определены случаи, дающие право вызова органами внутренних дел граждан РБ и обязанность явки этих граждан. В данном случае требование моей явки для дакторегистрации является превышением должностных полномочий.

Тема закрыта