Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    21 год на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 12:30
    ProjectReality:

    флууууудеры...

    давайте попробуем ка-кто всё-таки законно привзяться раз и навсегда к констиуции.

    и не нужны будут эти прыжки с направлениями, повестками и прочей фигнёй.

    нужен козырной туз на всякую хрень, которая творится...

    и всё...

    закон - аморален.

    закон нарушает всем мыслимые и немыслимые нормы.

    закон ставит нас в один ряд с преступником.

    акие, нафиг, новые инструкции и т.д.?...

    я не юрист... увы... уже жалею, что не получил юридического образования...

    но есть же грамотные люди, которые могут всё расставить по полочкам.

    помогите, плз...

    ХееееелпЪ, как говорится...

    +1 :100500:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 5 апреля 2011 12:32

    MaxRusak,

    9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности.

    направление - направлением, порядок - порядком.

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 5 апреля 2011 12:33

    флууууудеры...

    давайте попробуем ка-кто всё-таки законно привзяться раз и навсегда к констиуции.

    ну так, сколько подписей граждан необходимо для обращения в КС, чтобы они рассмотрели законность "еще разок"?

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7139

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7139
    # 5 апреля 2011 12:34
    Алексей_Смирноv:

    ну что , щас все позакону.. ветку небось читали..

    так что чего хотели того добились ..

    Невнимательно читали - почитайте текст обязательства и подумайте каким боком оно к военнообязанным. Эта инструкция для лиц, поступающих на службу в МВД, КГБ, ОАЦ

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 12:34

    Документ хорошие люди подогнали!

    http://www.odr.by/?p=12463

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7139

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7139
    # 5 апреля 2011 12:35
    sega5:

    обязуюсь в течение месяца со дня издания приказа (распоряжения) о приеме на работу (службу) пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию.

    какой приказ? какая работа?

    :100500:

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 12:35
    pr68:

    флууууудеры...

    давайте попробуем ка-кто всё-таки законно привзяться раз и навсегда к констиуции.

    ну так, сколько подписей граждан необходимо для обращения в КС, чтобы они рассмотрели законность "еще разок"?

    Нисколько. Обращение граждан с инициированием проверки конституционности для КС не существует.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • mdvv Senior Member
    офлайн
    mdvv Senior Member

    1113

    20 лет на сайте
    пользователь #48119

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 5 апреля 2011 12:36

    MaxRusak

    Я об этом заметил, что не стоит "Согласовано: министр обороны....", но почему-то никто не обратил внимания. А это ведь ключевой момент.

    а вот это не факт

    новая инструкция вводит всего лишь ФОРМЫ направлений

    порядка проведения в ней нет !

    а форму направления для военнообязанных устанавливает МВД

    читаем в 565м указе

    9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    согласование министерства обороны требуется только для ПРОЦЕДУРЫ прхождения ДР

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 5 апреля 2011 12:37
    slavv:

    MaxRusak,

    9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности.

    направление - направлением, порядок - порядком.

    Так в описанном тексте самих постановлений нету согласования с МО.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 12:38

    P.S. Знатоки, пережуйте скорее новенькую инструкцию целиком, т.к. видимо волна сейчас новая пойдёт.

    Новая песня на старый мотив...

    Может не в тему прикольная песня белорусских парней из группы "Отпечатки"

    Я САМЫ ЗДАРОВЫ у меня большие яйца - это мои отпечатки

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 12:38 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    Давайте определимся

    Закон о ДР - Порядок (указ президента) - процедура (отсутствует) - Форма направления (постановление 68 )

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7139

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7139
    # 5 апреля 2011 12:41
    MASHruM:

    На право бай ничерта не нашел.

    что это за новостная лента такая... это официальное изменение в реестре НПА или нет ?

    Теперь вы понимаете откуда взялось 1 апреля в качестве последнего срока? Если предыдущую инструкцию ещее как-то можно было натянуть на военнообязанных (за счет отсебятины), но нынешнее уже никак. Придут они ко мне с "обязательством" - я их пошлю так как на работу не устраиваюсь. А с отменой 35-й инструкции (31 марта) приходится сосать. Небось думали ДСП-шную инструкцию через Минюст протянуть, но видно зарубили, вот гриф нарисовали и стращают теперь.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 5 апреля 2011 12:42

    сколько подписей граждан необходимо для обращения в КС

    во-первых нам столько не собрать, во-вторых КС рассмотрит и признает соответствующим конституции.

    желающим давить на депутатов: избиратели могут отозвать депутата меньшим числом подписей, чем надо для обращения в КС или вынесения вопроса на референдум.

    Однако я скептически смотрю и на эту возможность.

    Подождем. Грядущий коллапс луканомики бросит в ряды протестного электората миллионы граждан, тогда можно будет мутить активные действия на высшем уровне.

    Ну вы, блин, даёте
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 апреля 2011 12:42 Редактировалось Anger, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    Werth, какие последствия будут если я напишу отказ письменно?

    На меня составили заочно протокол (без меня и даже по почте не прислали в соотв.со ст.10.2 п.6 ПИКоАП) по ст. 23.4 на основании моего объяснения (т.н. "отказа";).

    11-го рассмотрение в Партизанском суде.

    На днях ознакомлюсь с делом и распишу более подробно что к чему.

    PS. Можешь написать, что отказываешься писать отказ.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 5 апреля 2011 12:43
    friquerowsky:

    Ок, вот допустим приходит неОДРнутый устраиваться программёром-админом в например магазин ТД "Немига". И тут ему о отделе кадров дают бумажку из новой инструкции, чтобы он при приеме на работу её подписал. Какие действия дальше? И второе - никто не ответил - как на сборах можно отказаться от ОДР? P.S. Знатоки, пережуйте скорее новенькую инструкцию целиком, т.к. видимо волна сейчас новая пойдёт.

    friquerowsky, да эта инструкция не такая уж и новая. Кастрированная разве что сильно, чтобы еще больше все запутать. Такая заявка на дактилоскопию для силовиков и раньше была.

    Немига не относится к "военным" ведомствам (специальный вид госсулжбы), и прием на работу не должен противоречить Трудовому кодексу. Там про дактилоскопию ничего не сказано. В крайнем случае, можно письмо в минтруда направить с просьбой разъяснить правомерность требования подписи такого заявления при приеме на работу программером.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    20 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 5 апреля 2011 12:45

    Anger, один пойдете, или в гости позовете ?

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7139

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7139
    # 5 апреля 2011 12:46
    friquerowsky:

    Ок, вот допустим приходит неОДРнутый устраиваться программёром-админом в например магазин ТД "Немига". И тут ему о отделе кадров дают бумажку из новой инструкции, чтобы он при приеме на работу её подписал. Какие действия дальше?

    И второе - никто не ответил - как на сборах можно отказаться от ОДР?

    P.S. Знатоки, пережуйте скорее новенькую инструкцию целиком, т.к. видимо волна сейчас новая пойдёт.

    курим трудовой кодекс и перечень документов, представляемых при трудоустройстве. А также помним что минтруда, а не МВД, является органом регулирующим (в рамках кодекса и отраслевых соглашений) трудовые правоотношения.

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 апреля 2011 12:47

    PETR (r), если места хватит и заседание будет открытым - приходите, милости просим.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7139

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7139
    # 5 апреля 2011 12:49 Редактировалось ViktorL, 1 раз.
    MaxRusak:

    vodka:


    так а направление не должно быть согласовано с МО?

    Я об этом заметил, что не стоит "Согласовано: министр обороны....", но почему-то никто не обратил внимания. А это ведь ключевой момент.

    Это говорит лишь о том, что документ регулирует процедуру для этих органов, но не для граждан-военнообязанных. Если бы ЦЕЛЬ БЫЛА регулировать военнообязанных, то минобороны за пять минут поставил бы закорючку. А поставить не мог, так как какое обязательство подпишет военнообязанный? А если не подпишет перестанет быть военнообязанным? Если так, то прошу меня считать невоеннообязанным (какой замечательный вариант косить).

    По аналогии с госсекретами.

    При трудоустройстве туда, где их знать положено, человек тоже ДОБРОВОЛЬНО подписывает обязательство о неразглашении и т.д. и согласие на проведение в отношении его определенных действий. Если не подписывает его МОГУТ уволить (если без секретов никак работать нельзя) или поручить работу (уже без секретов). При этом ему за такие ограничения еще и доплачивают.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 12:50
    MASHruM:

    Давайте определимся Закон о ДР - Порядок (указ президента) - процедура (отсутствует) - Форма направления (постановление 68 )

    Вот это сообщение очень даже верное! :100500:

    ProjectReality:

    флууууудеры...

    давайте попробуем ка-кто всё-таки законно привзяться раз и навсегда к констиуции.

    и не нужны будут эти прыжки с направлениями, повестками и прочей фигнёй.

    нужен козырной туз на всякую хрень, которая творится...

    и всё...

    закон - аморален.

    закон нарушает всем мыслимые и немыслимые нормы.

    закон ставит нас в один ряд с преступником.

    какие, нафиг, новые инструкции и т.д.?...

    я не юрист... увы... уже жалею, что не получил юридического образования...

    но есть же грамотные люди, которые могут всё расставить по полочкам.

    помогите, плз...

    ХееееелпЪ, как говорится...

    Жалобы, обращение - это все хорошо. Но это временные меры, которые дают временную передышку.:conf:

Тема закрыта