Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 5 апреля 2011 12:11
    MASHruM:

    На право бай ничерта не нашел.

    что это за новостная лента такая... это официальное изменение в реестре НПА или нет ?

    http://pravo.by/search/search.asp?where=1&search=%CE+%EC%E5%F0%E0 ... 3.+%B9+565

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11243

    23 года на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 5 апреля 2011 12:11
    MASHruM:

    На право бай ничерта не нашел. что это за новостная лента такая... это официальное изменение в реестре НПА или нет ?

    Согласен, на левом сайте быстрее нормативка появляется, чем в платных (Консультант плюс) и типа бесплатных право.бай официальных источниках, это бред вообще.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 5 апреля 2011 12:13

    Народ, не забываем, что направление - это сопроводительный документ, ни к чему вас не обязывающий.

    До тех пор пока как по аналогии в упк не будет где нить добавлено:

    "такой то сотрудник вправе получить дактообразцы у военнобязанных (при определённых условиях)"

    не будет у них права требовать.

    Более того каждому праву требовать должна быть прописана корреспондирующая обязанность.

    А это невозможно, ибо мы не преступники, мы точно также "обязаны" как и таможенники, и пожарные,

    только они проходят при желании, подписывая обязательство, а мы вообще не проходим, ибо нафик надо.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64577

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64577
    # 5 апреля 2011 12:15
    pr68:

    MASHruM:

    не может постановление заменить собой процессуальный кодекс который тут необходим.

    Полностью согласен. Как не было законного основания "пригласить вас" или "направить", так его и нету, если только человек сам не изъявит желание или не поддастся на уговоры. Эй, читаки с погонами и натертым фуражкой лбом, меняем Кодексы? Аль кишка тонка, ведь кодексы регламентируют действия в отношении ВСЕХ граждан. Признаем всех "ограниченными в правах и свободах"? Рискнем?

    Есть очень простой способ изменить буквально пару статей в одном единственном законе и все "встанет на свои места" и появится статья по которой можно привлечь и с Конституцией все будет улажено. Причем раньше часть того, что нужно сделать уже было. Но я не хочу оглашать данный вариант т.к. форум не только противники ОДР читают.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 12:16
    be0103:

    Да не смешите, вы много знаете примеров в истории, чтобы рядовых исполнителей наказывали в случае смены власти в стране.

    Ну так то-то и оно. Это я и имел в виду. В крайнем случае могут и наказать кого-то "показательно". Но суть здесь в том, что главные виновники скидывают с себя ответственность. Я не утверждаю, что они спецом так сделали. Но и не исключаю такого расклада.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 5 апреля 2011 12:17

    Народ, не забываем, что направление - это сопроводительный документ, ни к чему вас не обязывающий.

    Ну что вы! Выписал вам врач направление на анализ мочи, вы ОБЯЗАНЫ явиться и кое-что вымыть :D

    Все верно, это сопроводительный документ ДЛЯ криминалиста - кто и зачем направил, куда слать результат, если что...

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 12:18

    Да не смешите, вы много знаете примеров в истории, чтобы рядовых исполнителей наказывали в случае смены власти в стране. Даже после 1953 года на волне хрущевских разоблачений и падения культа личности ничего подобного не было.

    Кстати, неверно. Многих новые начальники растреляли, дабы спрятать концы. Мораль сей басни такова.

    Что в нашем бульбостане работает целая система, в которой любой чиновник будет искать возможность не быть подставленным в случае чего.

    И от этого и появляется один кривой закон и потом еще 10 дополнений к нему. А крайним будет участковый, которому прикажут всех откатать.

  • Yuzik Onliner Auto Club
    офлайн
    Yuzik Onliner Auto Club

    11754

    23 года на сайте
    пользователь #3758

    Профиль
    Написать сообщение

    11754
    # 5 апреля 2011 12:18

    короче походу направление теперь легально

    минус одна отмазка. жить становиться труднее)

    однако по прежнему ответственности за непрохождение нет, требовать прохождения сотрудники не могут.

    28 см 8)
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 5 апреля 2011 12:21

    be0103,

    Да не смешите, вы много знаете примеров в истории, чтобы рядовых исполнителей наказывали в случае смены власти в стране.

    В 1917 году революционные народные массы вешали городовых на фонарях за милую душу

    vold_by,

    не забудьте, что эти повестки надлежащие только, если гражданин является участником уголовного или административного процесса

    совершенно верно, это и имелось в виду под надлежаще оформленной повесткой. Повесткой можно вызывать только участника уголовного или административного процесса.

    Спасибо за уточнение.

    Ну вы, блин, даёте
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64577

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64577
    # 5 апреля 2011 12:21
    pr68:

    Народ, не забываем, что направление - это сопроводительный документ, ни к чему вас не обязывающий.

    Ну что вы! Выписал вам врач направление на анализ мочи, вы ОБЯЗАНЫ явиться и кое-что вымыть :D

    Все верно, это сопроводительный документ ДЛЯ криминалиста - кто и зачем направил, куда слать результат, если что...

    Если сравнивать с врачом.

    Помним, что обязанность делать и принимать анализы закреплена за лабораторией. Сотрудники лаборатории обязаны принять у нас анализы, при наличии направления. Но Они не имеют права сами выдавать направления. Это может делать только врач.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 12:22

    Ну так то-то и оно. Это я и имел в виду. В крайнем случае могут и наказать кого-то "показательно". Но суть здесь в том, что главные виновники скидывают с себя ответственность. Я не утверждаю, что они спецом так сделали. Но и не исключаю такого расклада.

    :100500: начальник вместо того, чтобы самому исполнить.... прикажет сделать это своему подчиненному.

    последний от скудоумия или от страха даже не попросит обосновать законность такого приказа.

    так что привет полной безответственности, где крайним будет конечный исполнитель.

  • friquerowsky Member
    офлайн
    friquerowsky Member

    126

    15 лет на сайте
    пользователь #388197

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 5 апреля 2011 12:22

    Ок, вот допустим приходит неОДРнутый устраиваться программёром-админом в например магазин ТД "Немига". И тут ему о отделе кадров дают бумажку из новой инструкции, чтобы он при приеме на работу её подписал. Какие действия дальше?

    И второе - никто не ответил - как на сборах можно отказаться от ОДР?

    P.S. Знатоки, пережуйте скорее новенькую инструкцию целиком, т.к. видимо волна сейчас новая пойдёт.

    статус военнообязанных предполагает ограничения ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ. А разве мы на ГОССЛУЖБЕ?
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    16 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 5 апреля 2011 12:23

    флууууудеры...

    давайте попробуем ка-кто всё-таки законно привзяться раз и навсегда к констиуции.

    и не нужны будут эти прыжки с направлениями, повестками и прочей фигнёй.

    нужен козырной туз на всякую хрень, которая творится...

    и всё...

    закон - аморален.

    закон нарушает всем мыслимые и немыслимые нормы.

    закон ставит нас в один ряд с преступником.

    какие, нафиг, новые инструкции и т.д.?...

    я не юрист... увы... уже жалею, что не получил юридического образования...

    но есть же грамотные люди, которые могут всё расставить по полочкам.

    помогите, плз...

    ХееееелпЪ, как говорится... :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #159467

    Профиль

    0
    # 5 апреля 2011 12:23
    Yuzik:

    короче походу направление теперь легально

    минус одна отмазка. жить становиться труднее)

    однако по прежнему ответственности за непрохождение нет, требовать прохождения сотрудники не могут.

    так а направление не должно быть согласовано с МО?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 5 апреля 2011 12:25

    vodka, не должно.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 5 апреля 2011 12:25
    pr68:

    Что мешало операторам сделать запрос в КС, когда "органы" настаивали на установке коробочек? Обосцали колени со страху, что не дадут лицензии, закопают под Бегомлем, а может скажут "ну, не хотите, так и не надо..."?

    Вообще-то это условия получения лицензии и у нас и в РФ...даже передача такая по ТВ была. Не знаю как у нас - в РФ это четко и открыто прописано в Законе.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 12:26

    Может, давайте попробуем "долбить" Парламент? Именное обращение каждому депутату с просьбой отменить антиконституционные поправки.

    Или, боюсь сказать, обращение к Самому? Он же во всех своих выступлениях говорит, что власть принадлежит народу, народ - это все. Ну так обратиться от имени этого самого народа. Напрямую, скорее всего не получится. Надо открытым письмом через СМИ.

    Какие еще варианты? Надо пробовать решить проблему в принципе. Понимаю, далеко не факт, что получится. Но надо же что-то делать...

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    755

    15 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 5 апреля 2011 12:27

    Это может делать только врач.

    У него, явно, факсимиле и на всех не хватит, да и ручки своей нет, походу, я видел, как он на подписании документов потихому "тиснул" чужую... :lol:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64577

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64577
    # 5 апреля 2011 12:27
    vodka:


    так а направление не должно быть согласовано с МО?

    Я об этом заметил, что не стоит "Согласовано: министр обороны....", но почему-то никто не обратил внимания. А это ведь ключевой момент.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 5 апреля 2011 12:30
    Hitman:

    ДСП не регистрируется в национальном реестре НПА...а у этого номер принятия есть. Остаеться ждать когда опубликуют текст.

    Регистрируется в закрытом разделе, но не публикуется.

Тема закрыта